Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
On Thursday, 6 February 2014 08:19:20 UTC+1, J.F wrote:
>> >Myślisz że Polska jest w takiej desperacji że nagle potrzebuje
>> >elektrowni atomowej?
>> Dzis nie, ale:
>> a) istniejace elektrownie koncza swoj zywot techniczny,
>> b) zloza wegla dla niektorych chyba juz tez
>> c) oplaty za emisje CO2 nam groza coraz wieksze,
>> d) brakuje nam elektrowni na polnocy kraju, a transport wegla jest
>> uciazliwy.
>> e) jeszcze kilkadziesiat lat i moze sie okazac ze spalanie wegla to
>> zbrodnia byla, sa tysiace bardziej potrzebujacych produktow ktore
>> mozna z wegla syntetyzowac.

>WTF? Nie jesteśmy w desperacji, ale mamy być?

Ano, na razie prad mamy, ale patrz a, b i c.

>Ja nie pytam czy ta atomówka jest nam potrzebna, tylko po co.

patrz c, d, e

>Czy wyłącznie do wytwarzania gigawatów, czy też jako program rozwoju
>technicznego.

Z drugiej strony program rozwoju ogolnego ucierpii jak pradu
zabraknie.

>Dzięki takim programom możnaby utworzyć nowe/wzmocnić istniejące
>firmy EPC,
>projektowe i produkcyjne, które potem już działałyby sobie w jakichś
>innych projektach, których na świecie pełno.

I mowisz ze wystarczy sypnac groszem, aby taka firma przynosila dalej
zysk ?
Wystarczy umowa na "opracowanie dokumentacji i przygotowaniu do
produkcji wymiennika ciepla", czy powinno to jeszcze byc poparte
uzyciem go w eksperymentalnym reaktorze sredniej mocy ? Czy to nie ma
byc pojedynczy wymiennik, tylko cala elektrownia ?

>To się jak narazie przy tych dużych projektach infrastrukturalnych
>odbywa na zasadzie "zatrudnimy firmę zagraniczną, może nasi
>inżynierowie czegoś się od niej nauczą", czyli powoli, >bez żadnego
>planu i przede wszystkim, bez żadnej gwarancji powodzenia. No bo jak
>się nauczą, to się u nich najmą i na następną robotę pojadą do
>Brazylii albo Meksyku i więcej nie >wrócą.

A tu jest jakas gwarancja ?

>> I lada rok moze sie okazac ze potzebujemy desperacko nowej
>> elektrowni,
>> a atomowki nie buduje sie rok czy dwa.
>Jak będziemy w desperacji, to zbudujemy linię energetyczną do
>któregoś sąsiada i będziemy prąd kupować. Może wyjść taniej, a na
>pewno wyjdzie szybciej.

A jak sasiedzi mysla podobnie ?

>Zresztą historia polskiego zaangażowania w Ignalinę 2 pokazuje że
>żadnej desperacji nikt nie planuje...

No bo sam widzisz - koncepcje sa rozne, kazda ma zalety, a prad na
razie jest.

Nawiasem mowiac ... nie bardzo potrafie sie doczytac, ale wychodzi mi
ze juz przestalismy byc eksporterem pradu:
http://www.pse-operator.pl/index.php?modul=21&id_rap
=8

Czy moze raczej - swoj prad sprzedajemy Czechom, Slowakom i Niemcom, a
sami kupujemy od Ukrainy.
Jesli ukrainski tanszy, to popieram :-)

Nawiasem mowiac - z raportu za 2012 wynika ze przylaczono 11GW w
nowych zrodlach.
To w zasadzie atomowka nam niepotrzebna. Niemcy tez rezygnuja ... to
jak proponowane wyzej firmy maja pozniej zarobic ?

>> Czemu ? Mowia, mowia, a inwestora nie tak latwo sciagnac,
>> szczegolnie
>> jak pradu w kraju jest nadmiar.
>Rosatom/Atomstrojeksport proponował nam że zbuduje sam, za swoją
>kasę, a koszt włoży w cenę prądu.

Nie, od Rosatomu nie chcemy :-P

>> A gmine przekonac do elektrowni jeszcze trudniej, a teraz wojt musi
>> zgode wyrazic.
>No tak, jakieś królewszczyzny trzeba było zostawić :-)

Ba, przeciez cala masa PGR byla. A teraz nie ma jak autostrady
wybudowac, bo wywlaszczanie rolnikow trwa lata ...

>> Natomiast elektrownia gazowa w poblizu gazoportu moze byc ciekawa.
>W Szczecinie. Kogeneracyjna.

A duze to ? Inna sprawa ze byc moze czas na male EC w duzej ilosci.

>> Solary ... bylbym zachwycony gdyby wystarczyly, ale mocno w to
>> watpie
>Polacy są tak agresywni, a to dlatego, że nie ma słońca
>nieomal przez siedem miesięcy w roku, a lato nie jest gorące
>tylko zimno i pada zimno i pada na to miejsce w środku Europy
>gdzie ciągle samochody są kradzione, a waluta to polski złoty

A w UK lepiej ?
Tak czy inaczej - wtedy kiedy nam pradu trzeba, to solary nie pracuja.
Troche tego mozemy miec, ale w niewielkiej ilosci.
No chyba zeby dorzucic troche akumulatorow szczytowo-pompowych.

>Ale mamy Bałtyk. Kto pamięta że 10 lutego jest okrągła 94-ta rocznica
>zaślubin Polski z Morzem? Płytkie morze gdzie zdrowo wieje. Gdzie ten
>las wiatraków?
>Tam jest do wzięcia więcej energii niż jesteśmy w stanie zużyć,
>sprzedać i zmarnotrawić.

Jestes pewien ? Tak czy inaczej - wiatrakow w kraju przybywa i to
nawet nie tak powoli.

No ale wlasnie - to moze dofinansowac firmy produkujace wiatraki a nie
atomowki ?
IMO - latwiej to bedzie sprzedac. A wstyd zebysmy taka prosta rzecz
importowali :-)

P.S. Juz sie zaczynaja narzekania srodowiskowe na wiatraki.
A w ogole kolo takiego strach mieszkac:
http://www.youtube.com/watch?v=-YJuFvjtM0s

Takich filmow jest wiecej.

> I do tego te glony, przez które nie można się latem kąpać. A
> wyciągnąć je wszystkie i wrzucić do biogazowni!

Pomysl ciekawy i moze wart realizacji. To co - dofinansowac badania
nad glonogazem, czy jednak atomowki ?

J.