-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lub
lin.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!newsgate.news.xs4all.nl!news2.euro.net!82.
197.223.108.MISMATCH!feeder2.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnews.googl
e.com!news2.google.com!npeer01.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com
!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfee
d.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!news.neo
strada.pl!localhost!smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Pentax K-x - prośba o opinie
Date: Thu, 21 Jan 2010 10:36:52 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 71
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1001211008320.2716@quad>
References: <hj4rdd$ag3$1@news.onet.pl> <s...@g...mierzwiak.com>
<hj5mjd$7pj$1@inews.gazeta.pl> <hj6996$pgm$1@sunflower.man.poznan.pl>
<hj7h8r$gg6$1@inews.gazeta.pl> <hj7nkh$5j0$1@sunflower.man.poznan.pl>
<hj8o0p$ljd$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: emh123.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1264069325 5153 83.15.167.123 (21 Jan 2010
10:22:05 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 21 Jan 2010 10:22:05 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <hj8o0p$ljd$1@inews.gazeta.pl>
X-X-Sender: moj@quad
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:845307
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 21 Jan 2010, dominik wrote:
> RAW miał być formatem możliwie surowym, bez obróbki (lepszej czy gorszej).
Prawdę mówiąc, takie założenie wydaje się być najlepsze.
Ale z drugiej strony pociągałoby ze sobą, w przypadku użycia metod
opartych na kompensacji (czyli "prawdziwego odszumiania", możliwie
bezstratnego z p.widzenia "zżerania szczegółów") konieczność zapisywania
kilku zdjęć.
Z trzeciej strony, o ile Canon już ładnych parę lat temu chwalił
się konstrukcjami opartymi na kompensacji robionymi czysto elektronicznie
"na poziomie pikseli", to po prostu *nie ma* danych pomiarowych ani
"czystego zdjęcia", ani kompensacji, bo nikt ich z matrycy nie
'wyprowadza' (ani tym bardziej konwertuje do postaci cyfrowej),
skoro korekty przeprowadzane są *przed* "przerzuceniem" danych
z piksela.
I co wtedy?
RAW to czy nie RAW?
> Odszumiać sobie można w swojej ulubionej wywoływaczce i osobiście to robię
> bardzo często, ale równie dobrze jak chcę to mogę tego nie robić.
Ale odszumiania opartego na kompensacji w ten sposób *NIE* zrobisz.
I dla jasności: nie mam pojęcia, co tam Pentaks wetknął do "odszumiania".
Czepiam się tego, że czepiasz się "ogólnie", nie wskazując, że wszystkie
Twoje uwagi mają sens TYLKO o ile przyjmiemy, że chodzi o "odszumianie"
polegające na przetworzeniu *jednego* *gotowego* zdjęcia (czyli tego
samego, co możesz "zrobić w wywoływaczce").
Odszumianie odszumianiu nierówne...
> Wszelkie portale porównujące wycinki z RAW teraz o kant tyłka - bo
> nigdzie ktokolwiek nie porównywał szumu do pary z detalami w zależności od
> czułości i stopnia odszumiania.
A to jest *zupełnie* inna sprawa, z którą można się w 100% zgodzić.
Problem polega na tym, że nie został opracowany (a przynajmniej nie jest
powszechnie znany i przyjęty) algorytm określania jakości "szczegóły
a szum", który pozwalałby w miarę obiektywnie porównać rzeczoną
"jakość" *bez* względu na to, czy dane wejściowe zostały zepsute.
Pozornie wydaje się to nietrudne - zmierzyć korelację między rzeczywistą
treścią kadru a zdjęciem, z naciskiem na szczegóły (wysokie częstotliwości
próbkowania).
Algorytmy "upiększające" obraz polegną - próbując powycinać szumy
"kolorowe", coś co "przypomina abberację chromatyczną" i powodując
podobne "ulepszenia" powinny znacząco pogorszyć ową korelację.
Nawet, jakby obraz "ładniej wyglądał".
Mamy tylko drobny problem: zorganizowania tablicy testowej,
obejścia wpływu "rozmycia" powodowanego przez obiektyw oraz obejścia
wpływu przesunięć fazowych (obrócenia o "część piksela") i to
w dwu osiach.
No i jakos nie widać gotowego "standardu" pomiarów :D
I te wszystkie tzw "pomiary" są naprawdę czysto organoleptycznym
opisem odczuć autora testu.
>> Jesli wiec jej nie ma to o co chodzi?
[...]
> Powtarzam milion razy - chodzi o to że skłamano w menu aparatu.
Ale takim kłamstwem będzie również użycie mydlanego obiektywu :]
> W opisie
> nie można napisać, że aparat nie pozwala na wyłączenie odszumiania plików
> RAW, bo w menu niby opcja jest, za to zwrócenie uwagi na to powoduje jak
> widać święte oburzenie.
E tam, ja się nie oburzam ;)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 21.01.10 10:12 gebi
- 21.01.10 10:18 Bartosz Mierzwiak
- 21.01.10 10:37 gebi
- 21.01.10 10:48 Yogi\(n\)
- 21.01.10 20:39 Czarek
- 21.01.10 20:48 Czarek
- 21.01.10 21:07 Czarek
- 21.01.10 21:13 Czarek
- 22.01.10 05:36 Czarek
- 22.01.10 12:29 Cosa
- 23.01.10 15:03 Uncle Pete
- 23.01.10 15:28 Yogi\(n\)
- 23.01.10 17:31 januszek
- 23.01.10 20:02 Marek Wyszomirski
- 23.01.10 21:29 Yogi\(n\)
Najnowsze wątki z tej grupy
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
- Sklejanie bracketowanych JPGów
- silentpeakphoto
- Powerbank w ksztalcie raczki monopodu?
- Po jakiemu gada Nikon?
- Czy ktos z Was używa aparatu 360°?
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 Re: Prywatny parking? Pierwsze 10 minut bezplatnie
- 2024-06-27 A co mnie to koooorwa obchodzi?
- 2024-06-28 nawigacja satelitarna
- 2024-06-28 SmartLife/Tuya i osuszanie -- mordowanie z zimną krwią...
- 2024-06-27 położyłem kafelki
- 2024-06-28 Łódź => International Freight Forwarder <=
- 2024-06-28 Łódź => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-06-28 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-06-28 Sopot => Team Leader E-Commerce for Foreign Markets <=
- 2024-06-28 Warszawa => Senior React Native Developer <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=
- 2024-06-28 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=
- 2024-06-28 Warszawa => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=