Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:lccp5h$st9$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> Tak swoją drogą jaki transoptor mógłbym zastosować celem odizolowania
> czujnika od MCU? Co prawda urządzenie będzie mierzyło tylko
> promieniowanie tła, więc na dobrą sprawę nie ma tutaj wielkich wymagań.
> Z drugiej strony nie chciałbym ograniczać możliwości tuby, która może (o
> ile mi wiadomo) generować impulsy z częstotliwością około 2 kHz.
>
> Jest jakaś istotna różnica pomiędzy zwykłym transoptorem, w którym
> fototranzystor zwiera linię do masy, a takim z wyjściem logicznym?

Moja wiedza o transoptorach (stan na 15 lat temu - kombinowałem z
połączeniem RS232-RS232 przez pętle prądowe).
1. Transoptory w których elementem wyjściowym jest fototranzystor - są wolne
(czasy reakcji OIDP rzędu 30-50us).
2. Transoptory zawierające fotodiodę + tranzystor - mają mniejsze CTR, ale
są szybsze (czasy reakcji rzędu chyba 5-10us).
Kolejne metody przyspieszenia pracy takiego transoptora:
- zasilenie fotodiody ze stałego napięcia (a nie z kolektora tranzystora).
Można też to uzyskać zasilając fotodiodę z kolektora przez RC - chodzi o to,
aby w czasie przełączania nie było ujemnego sprzężenia z kolektora na bazę
przez pojemność fotodiody.
- ograniczenie zmian napięcia KE tranzystora w transoptorze - np. kolektor
do bazy kolejnego tranzystora (npn lub pnp),
- zapobieganie nasycaniu tego sterowanego tranzystora,
- przepuszczenie pewnego minimalnego stałego prądu przez diodę IRED (aby
włączanie (włączałem małym prądem) nie wymagało przeładowania jej
pojemności),
Tymi metodami udawało mi się uzyskać z TLP112 pewne 100kb/s na 100m przy
zasilaniu jedynie z RS232 (dwie pętle po 3mA). Czasy przełączania (z tymi
100m kabla w układzie) mieściły się między 1,1us a 3,2us (przy zmianie CTR w
zakresie 14%...58% (takie miałem dwie skrajne sztuki)).
3. Transoptory z wyjściem logicznym są szybkie, bo w środku wzmacniacz
stosujący pewnie te opisane powyżej metody i do tego pracujące przy 10 razy
wyższych prądach niż moje (co daje jeszcze wyższą szybkość). Nie miałem tyle
prądu więc w ogóle się nimi nie zainteresowałem.
P.G.

do góry

W dniu 2014-01-30 12:01, Piotr Gałka pisze:

> Moja wiedza o transoptorach (stan na 15 lat temu - kombinowałem z
> połączeniem RS232-RS232 przez pętle prądowe).


Tak się zastanawiam... Czy przypadkiem nie wystarczy zastosować
najzwyklejszy transoptor z fototranzystorem, gdzie czas włączania i
wyłączania mierzy się w mikrosekundach? Skoro martwy czas tuby określają
milisekundy, nie powinno to mieć żadnego znaczenia, prawda?

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:lce88b$v6j$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>W dniu 2014-01-30 12:01, Piotr Gałka pisze:
>
>> Moja wiedza o transoptorach (stan na 15 lat temu - kombinowałem z
>> połączeniem RS232-RS232 przez pętle prądowe).
>
>
> Tak się zastanawiam... Czy przypadkiem nie wystarczy zastosować
> najzwyklejszy transoptor z fototranzystorem, gdzie czas włączania i
> wyłączania mierzy się w mikrosekundach? Skoro martwy czas tuby określają
> milisekundy, nie powinno to mieć żadnego znaczenia, prawda?

Możliwe, ale pytałeś o różnice między zwykłymi i cyfrowymi.
P.G.

do góry

W dniu 2014-01-30 20:13, Atlantis pisze:

> Tak się zastanawiam... Czy przypadkiem nie wystarczy zastosować
> najzwyklejszy transoptor z fototranzystorem, gdzie czas włączania i
> wyłączania mierzy się w mikrosekundach? Skoro martwy czas tuby określają
> milisekundy, nie powinno to mieć żadnego znaczenia, prawda?

O ile czas impulsu jest dość duży aby jednak coś na wyjściu się
pojawiło. Jak szybko zniknie to już kolejny temat. No i o ile będziesz
miał gdzieś tam jakiegoś Schmitta czy coś. W każdym razie bywa, że przy
dużych czasach trzeba zadbać o zbocza.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2014-01-30 21:48, Dariusz Dorochowicz pisze:

> O ile czas impulsu jest dość duży aby jednak coś na wyjściu się
> pojawiło. Jak szybko zniknie to już kolejny temat. No i o ile będziesz
> miał gdzieś tam jakiegoś Schmitta czy coś. W każdym razie bywa, że przy
> dużych czasach trzeba zadbać o zbocza.

Hmm... Przeszukuję teraz katalogi sklepów w poszukiwaniu jakiegoś
transoptora z bramką. Niestety z tego co widzę większość układów w
rodzaju 6N137 ma rekomendowane napięcie zasilania pomiędzy 4,5 a 5,5V.
Ja muszę zasilić to 3,3V. Za czym powinienem się rozglądać?

do góry

W dniu 2014-01-29 09:23, Michał Baszyński pisze:

> jednak będzie miał - zmieni się przełączania próg komparatora na drugim
> OpAmp, może to wymagać korekty (dzielnika lub wzmocnienia pierwszego OpAmp)

Rzuciłem okiem na schemat czujki z zestawu AVT5204, tak wykorzystany
został identyczny blok wzmacniacza. Wartości elementów są identyczne,
ale zasilanie wynosi 3,3V. Tak więc raczej nikt nie zaprzątał sobie
głowy przeliczaniem.

A może dobrym pomysłem będzie wstawienie po drodze stabilizatora
napięcia? Zasilenie wzmacniacza stabilizowanym napięciem (5V albo 3,3V)
wpłynie chyba pozytywnie na stabilność czujki?

do góry

W dniu 2014-01-31 20:31, Atlantis pisze:

> Hmm... Przeszukuję teraz katalogi sklepów w poszukiwaniu jakiegoś
> transoptora z bramką. Niestety z tego co widzę większość układów w
> rodzaju 6N137 ma rekomendowane napięcie zasilania pomiędzy 4,5 a 5,5V.
> Ja muszę zasilić to 3,3V. Za czym powinienem się rozglądać?

No to masz kłopot. Tak z pamięci to PC900, ale on jest wolniejszy.
Nie masz tam nigdzie 5V? Bo te transoptory generalnie mają wyjście z
otwartym kolektorem, więc samo połączenie do 3.3V nie jest kłopotem - ja
tak z HCPL-0600 robię, ale mam do dyspozycji również 5V.
No i może można zrobić zawsze układ ze zwykłym transoptorem ale z
wyjściem z emitera... czasem są z wyprowadzeniem bazy, to można dać
rezystor do bazy przyspieszający wyłączenie. Jest trochę metod
przyspieszenia, tylko bez danych o tym, co masz na wejściu to trudno
mówić o konkretniejszych rozwiązaniach, a pewnie i bez prób może się nie
obyć, bo może trzeba będzie wybrać egzemplarz?
A może popracować nad stroną "pierwotną" i dać tam mały timer
wydłużający impulsy?

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2014-01-31 20:31, Atlantis pisze:

> Hmm... Przeszukuję teraz katalogi sklepów w poszukiwaniu jakiegoś
> transoptora z bramką. Niestety z tego co widzę większość układów w
> rodzaju 6N137 ma rekomendowane napięcie zasilania pomiędzy 4,5 a 5,5V.
> Ja muszę zasilić to 3,3V. Za czym powinienem się rozglądać?

Tak na szybko to w TME znalazłem HCPL-9031, tylko nie dość, że ich na
miejscu nie mają, to jeszcze kosztują...

DD

do góry

W dniu 2014-02-01 12:59, Dariusz Dorochowicz pisze:

> Tak na szybko to w TME znalazłem HCPL-9031, tylko nie dość, że ich na
> miejscu nie mają, to jeszcze kosztują...

Zamówiłem HCPL-260L. Zobaczę jak się będzie sprawował.

do góry

W dniu 2014-01-30 06:49, Atlantis pisze:
> Tak swoją drogą jaki transoptor mógłbym zastosować celem odizolowania
> czujnika od MCU? Co prawda urządzenie będzie mierzyło tylko
> promieniowanie tła, więc na dobrą sprawę nie ma tutaj wielkich wymagań.
> Z drugiej strony nie chciałbym ograniczać możliwości tuby, która może (o
> ile mi wiadomo) generować impulsy z częstotliwością około 2 kHz.

zrobiłem kiedyś układ izolowanego RS232 z pętlą prądową na zwykłych
tanich CNY17-3 przyśpieszonych opornikiem bodajże 100kOhm pomiędzy bazą
i emiterem. Z kilkunastu zrobionych sztuk wszystkie bezproblemowo
chodziły na 57 600, nieliczne miały problemy na 115 200 (docelowo i tak
miały dziać na maksymalnie 19200).

--
Pozdr.
Michał

do góry