sobota, 9 lipca 2022 o 11:48:11 UTC+2 ptoki napisał(a):
> piątek, 8 lipca 2022 o 07:40:02 UTC-5 J.F napisał(a):
> > On Thu, 7 Jul 2022 05:42:25 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > > czwartek, 7 lipca 2022 o 10:45:00 UTC+2 ptoki napisał(a):
> > >> środa, 6 lipca 2022 o 18:37:27 UTC-5 Zenek Kapelinder napisał(a):
> > >>> czwartek, 7 lipca 2022 o 00:23:12 UTC+2 ptoki napisał(a):
> >
> > >> Milczaco w tym scenariuszu o ktorym piszemy zakladamy ze jak czlowiek jest w
domu to ma miec temperature jaka lubi.
> > >> I jak siedzi i jak spi.
> > >> Wiec to od tego poziomu chcemy oszczedzac.
> >
> > >>> Nie od dzisiaj wiadomo że najfajniej się śpi jak temperatura jest niska.
> > >> Z tym jest roznie. Sa tacy co lubia chlodek i mile opatulenie koldra a sa tacy
co wola tylko jedna noge pod koldra i miec 24 stopnie w sypialni.
> >
> > >>> Ale jak się wstaje to powinna być komfortowa.
> > >> Tu jest mniej kontrowersyjnie.
> > Tylko ze tu powstaje problem.
> > Pojemnosc cieplna domu jest duza, jak wylaczysz ogrzewanie na kilka
> > godzin, to temperatura spadnie niewiele, wiec i straty spadną
> > niewiele, za to trzeba potem dlugo i intensywnie grzac,
> > aby podgrzac wnetrze do komfortowej temperatury.
> >
> > I po co, skoro rankiem wszyscy do pracy i do szkoly wyjezdzaja
> > (przed Covidem) ? :-)
> > Przyzwyczaic sie do niekomfortowego wstawania :-)
> >
> > W efekcie oszczednosci nie będą duze ... chyba, zeby tak połaczyc
> > jakos grzanie domu z grzaniem cieplej wody w zbiorniku do mycia,
> > albo zainstalowac jakies szybkie grzejniki ... nadmuch cieplego
> > powietrza, czy promienniki podczerwieni.
> > Czy jakas szybka podłogówka, zeby choc w stopy bylo cieplo.
> >
> Mialem do czynienia z gazowym nadmuchowym.
> dosyc dlugo musialo dzialac aby termostat sie wylaczyl.
>
> Jak poobserwowalem pare dni to normalnie sie wlaczalo na minute dwie co 5-7 minut
(przy danej pogodzie). A po ustawieniu na 18C (z 24) trzeba bylo dobrych 30-40 minut
aby sie pierwszy raz zgasilo.
> A i tak potem dosyc czesto sie wlaczalo zanim wrocilo do normy.
>
> A dom niby dobrze ocieplony i mimo to temperatura spadla do 18 stopni relatywnie
szybko.
>
> Jak kiedys wiatrak padl to dosyc szybko temperatura spadla do 15 stopni.
>
> Takie tam opowiesci z mchu i paproci...
> > A i tak oszczednosci zimą nieduze.
> Dokladnie. Policzylem tam wczesniej. Zeby oszczedzic 10% (zeby jakkolwiek to mialo
sens) to trzeba strumien energii z domu ograniczyc dosyc konkretnie. W praktyce
jedyna mozliwosc to obnizenie temperatury.
> W domach z kartonu to od biedy mozliwe. Ustawiamy na 15 stopni jak nas nie ma (z
tych 24) i mamy te 30% roznicy temperatury (przy zewnetrznych -5) i to tylko jak juz
temperatura opadnie i to tylko na 30% czasu (weekendy siedzimy w domu, rano warto
bylo by nie miec tych 15-tu jak sie wstaje).
> Wtedy mamy te 10% oszczednosci. To jest praktyczny max co mozna miec. A i tak
upierdliwe i ja bym sobie tyle nie robil problemu zeby oszczedzic 500pln na rok.
> Od biedy mozna by ustawic 20 zamiast 24. Tez mamy te ~10%. Ale trza chodzic w
cieplym ubraniu a jak sie siedzi nieruchomo to rece marzna, szczegolnie jak
wentylacja dziala jak powinna.
> Tyle. Nie rozumiem jak ktos majacy kalkulator pod reka moze uskuteczniac jakies
farmazony ze mozna oszczedzic wiecej...
> > >>> Przez logiczne sterowanie mozna zaoszczędzić nie mniej niż 30% energii
potrzebnej do grzania.
> > >> I tu nie potwierdzam tych procentow zupelnie.
> > >>
> > >> Kiedys nie mialem takich mozliwosci wiec w ten mit jakos tam wierzylem. Ale
jak zamieszkalem w relatywnie cieplym domu grzanym gazem i z termostatem ktory mozna
programowac w cyklu tygodniowym to wyszlo ze roznicy nie widac.
> > >> A jesli wodac to napoziomie 2-5% a nie 10-20...
> > >>
> > >> No i felery tego to nie tylko fakt ze do tego trzeba miec uregulowany tryb
zycia (co w ostatnich latach jest trudne) i cala rodzine zyjaca w podobny takt ale
tez takie problemy jak wychladzanie sie pewnych miejsc (wilgoc i grzyb) i to ze nie
kazdy system grzejny ogarnie 5 stopniowa zmiane temperatury w 20-40-60 minut.
> > >>
> > >> Teoretycznie mozna by zbic temperature o te 5 stopni (z 25) na 6h w nocy i
kolejne 6-7h w dzien.
> > >> To sprawi ze oszczedzi sie teoretycznie okolo 10% (20% przez 12-13h) przy tych
-5 na zewnatrz.
> > >> Moze wiecej jak sie zalozy ze temp zewnetrzna jest blizej 4stopni. Wtedy
procentowo oszczedza sie duzo ale bezwzglednie jest to niewiele...
> > >>
> > >> Testowalem to i wyszlo mi przez miesiac ze nie ma w sumie roznicy. Robilem
testy 4 tygodnie. Jeden ciagle temp 24stopnie, jeden z cyklami 18-24stopnie, jeden z
temperatura 22 i jeden ponownie z cyklami 18-24.
> > >>
> > >> Roznice niezauwazalne na liczniku - w sensie na poziomie 2-3-5%. Czy warto
kombinowac dla tych paru stow na rok? IMHO nie.
> >
> > > Czy domek letniskowy używany zima dwa razy po dwa dni pod rząd
> > > zuzyje tyle samo energii jak będzie w nim wyłączane ogrzewanie jak
> > > nikogo w nim nie ma jak wtedy gdy będzie w nim cały czas
> > > utrzymywana temperatura odpowiadającą mieszkańcom?
> > Ale mowa o takim domku letnio-zimowym, czy o domu zamieszkalym na
> > codzien?
> >
> > Domek letniskowy to osobny problem z zimą, zeby instalacje nie
> > zamarzly, woda sie nie skraplala itp.
> Jak zwykle zenek odpisal jakims z sufitu przykladem zeby odpisac.
> Oczywiste jest ze jak sie nie grzeje wcale i sie gdzies nie mieszka to sie
oszczedza.
> Wiesz, W zeszlym roku oszczedzilem googol zlotych (10^fhuj) bo nie grzalem calej
syberii. No wylaczylem tam ogrzewanie i mialem tam zimno.
> Mam fhuj wiecej kasy.
> Taka dyskusja newsowa.
>
> My tu o domach zwyklych gadamy.
> > > Czy warto
> > > kombinować żeby racjonalniej wydawać swoje pieniądze pytasz. Od
> > > jakiś dziesięciu lat piekę w domu chleb. To jest markowy chleb z
> > > ziarenkami. Jeśli by koszt wytworzenia chleba w domu porównać do
> > > kosztu w sklepie to wyjdzie że oszczędzam minimum złotówkę
> > > dziennie. Przez 10 lat uzbierało się minimum 3600 złotych minus
> > > stowa za maszynkę bo chyba tyle wtedy za nią w sklepie zapłaciłem.
> > Jesli maszyna za stowe wytrzymala 10 lat, to pogratulowac.
> > > Jest jeszcze jeden pozafinansowy aspekt pieczenia chleba w domu. W
> > > moim jest tylko to co sam do niego włożyłem.
> > A uzywasz mąki, czy "mąki do pieczenia" ?
> >
> > Jeszcze pare lat temu nie widzialbym potrzeby.
> > Ale ostatnio jakosc chleba sklepowego coraz gorszy.
> > Jakby z maszynki wychodzil dobry i smaczny ... i niedrogi,
> > to chetnie :-)
> >
> Maszyna nie jest nijak wyjatkowa.
> Ot miska, mieszadlo, grzalka.
> Niewielka, oszczedza energie. Chleb jest wielkosci nieco wiekszej od torebki maki.
>
> Zaleta taka ze mozna upiec taki jak sie lubi, dodac ziarenka jakie sie lubi.
> Ale jest upieczony "pionowo" wiec skorki duzo nie ma.
>
> Generalnie znosny wynalazek. Ale trzeba nieco zachodu. W sklepie sie kupuje 5
bochenkow (jak od razu krojone to latwiej potem ogarnac), wrzuca w zamrazarke i potem
wyjmuje tyle ile trzeba.
> Odtaja w 10 minut i jest relatywnie swierzy nawet po mrozeniu.
>
> Robienie w maszynie to jednak nieco wiecej zachodu. Nie w sensie roboty bo sie
tylko skladniki sypie i wlacza program. Bardziej na zasadzie ze trzeba w dzien sobie
na to chwile poswiecic - pamietac o tym aby maszyne wlaczyc.
> Nieduzy problem ale trzeba pamietac.
Po dziesięciu latach robienia chleba w domu dłużej buty bym zakładał żeby pójść do
sklepu po chleb niż go robie. Inna sprawa że nie wiesz na co odpisujesz. Ja o tym że
pieczenie chleba w domu daje niewielkie oszczędności na jednym bochenku ale te
niewielkie oszczędności w dłuższym czasie dają realne korzyści nie tylko związane z
tym że wiem co w chlebie jest. A ty że patrzcie jaki wieli jestem bo kupuje pięć
bochenków i zamrażam. Nie dość że nie wiesz co jest w chlebie to zawsze jesz nie
pierwszej świeżości i jeszcze dopłacasz do przechowywania.