piątek, 8 lipca 2022 o 23:10:47 UTC+2 WM napisał(a):
> W dniu 2022-07-08 o 21:57, Zenek Kapelinder pisze:
> > piątek, 8 lipca 2022 o 20:34:50 UTC+2 WM napisał(a):
> >> W dniu 2022-07-08 o 19:55, Zenek Kapelinder pisze:
> >>> piątek, 8 lipca 2022 o 18:35:16 UTC+2 WM napisał(a):
> >>>> W dniu 2022-07-05 o 14:45, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>> wtorek, 5 lipca 2022 o 12:13:31 UTC+2 J.F napisał(a):
> >>>>>> On Sat, 2 Jul 2022 21:48:18 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> >>>>>>> Nie tylko gazu, ale ogólnie energii.
> >>>>>>> Tak czytam, że Niemcy wzywają swoich do oszczędności i naszła mnie taka
> >>>>>> Bo tak prawde mowiac ... w obecnej sytuacji politycznej nalezy
> >>>>>> oszczedzac paliwa. Tylko tak mozna dokopac Rosji.
> >>>>>> A nasze wladze na to jakos nie wpladly.
> >>>>>>> myśl...
> >>>>>>> Jak wyłączę ogrzewanie na 1h dziennie, to raczej nie zaoszczędzę, bo
> >>>>>>> sterowanie musi nadrobić ubytek energii.
> >>>>>>> Ja wyłączę na miesiąc to zaoszczędzę.
> >>>>>>> Gdzie jest ta granica, że już się opłaca.
> >>>>>> Ale mowa o ogrzewaniu teraz latem, zimą, jesienią?
> >>>>>>
> >>>>>> Wyłączenie ogrzewania spowoduje stopniowe obnizanie temperatury
> >>>>>> wnetrza. I coraz mniejsze straty na przewodnictwo ciepla czy inne
> >>>>>> mechanizmy chlodzenia. Wentylacja chocby.
> >>>>>>
> >>>>>> Ale masz racje - jak potem wlaczysz piec, to musi uzupelnic cieplo w
> >>>>>> murach. Tym niemniej zawsze jakas oszczednosc na stratach była.
> >>>>>> Im krotsza przerwa, tym oszczednosci mniejsze.
> >>>>>>
> >>>>>> Chyba, ze sie na to nałozy ch-ka pieca i regulatora, i taka
> >>>>>> krotka przerwa spowoduje dlugą pracę, z przekroczeniem temperatury
> >>>>>> nastawionej.
> >>>>>>
> >>>>>> J.
> >>>>> Dobrze napisałeś że uzupełnić a nie nadrobc to co uciekło. Współczesne
materiały budowlane stosowane na ściany charakteryzują się niskim ciepłem właściwym.
Przez dużą zawartość powietrza w masie są może marnymi ale jednak materiałami
izolacyjnymi. A gdyby tak wyłączyć ogrzewanie na 11 godzin a godzinę przeznaczyć na
dojście do właściwej temperatury. Czy w takiej sytuacji zużyje się tyle samo
kilowatogodzin jak by ogrzewanie cały czas działało. A może więcej albo mniej się
zużyje energii?
> >>>>
> >>>> Tak stygnie ściana, to jej średnia temperatura w czasie.
> >>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_stygni%C4%99cia#
/media/Plik:Krzywa_ostygania.svg
> >>>>
> >>>> Przy ogrzewaniu jest podobnie, ale asymptota jest przy górnej temperaturze.
> >>>>
> >>>> Tyle samo ciepła dostarczamy do ogrzania ściany, ile z niej uciekło.
> >>>> Straty do otoczenia są nawet większe, dla średnio cieplejszej ściany.
> >>>>
> >>>> Ściana podczas grzania, cieplejsza jest od strony pokoju, a zimniejsza
> >>>> od zewnątrz (ma prawie temperaturę otoczenia).
> >>>> Przez to są mniejsze straty ciepła.
> >>>>
> >>>> WM
> >>> Czyli radzisz wszystkim że jak zima wyjeżdżają na 10 dni w góry to żeby nie
wyłączali ogrzewania ani nawet nie ograniczali temperatury bo jak wrócą to żeby
temperatura doszła do tej sprzed wyjazdu to zużyją tyle energii jak by nie wyłączali
ogrzewania.
> >> Trzeba jeszcze uwzględnić straty do otoczenia, które są tym mniejsze im
> >> ściany zimniejsze.
> >>
> >> Jednak nie można zejść z temperaturą ścian poniżej punktu rosy, bo
> >> ulegną zawilgoceniu.
> >>
> >> WMże z
> > To jak wyłączyć na 10 dni ogrzewanie to się potem zużyje tyle ciepła jak by
działało żeby dojść do temperatury sprzed wyjazdu czy mniej albo więcej?
> Zdecydowanie mniej.
> Szybko wnętrze uzyska docelową temperaturę w środku, ale początkowo
> trzeba będzie dać nieco więcej energii na dodatkowe grzanie wnętrza murów.
>
> ====================================================
===========================
>
> Robiłem kiedyś badanie chłodziarki termoelektrycznej i jej izolacji
> cieplnej.
> Odbywało się to w klimatyzowanym pokoju o stałej temperaturze.
>
> Chłodziarka startowała od temperatury takiej jak w pomieszczeniu.
> Mierzyłem ciepło pobierane przez moduły i temperaturę w komorze.
> Po uzyskaniu docelowej temperatury, była ona stabilizowana.
>
> Tuż po uzyskaniu w środku zadanej temperatury, ciepło pobierane modułami
> było 1,5 raza większe niż w stanie ustalonym, który nastąpił dopiero po
> 2 godzinach.
> Sądziłem że proste pytanie zadałem w którym nic nie było o wilgoci,
> zwłaszcza że zima powietrze suche.
> Wbrew pozorom to ważne zagadnienie, dlatego o tym wspomniałem.
> To może być problem w kuchni, lub łazience.
>
>
> WM
Jeśli przez 10 dni nie było grzane to na kupce z węglem nic nie ubyło. Licznik od
gazu nie liczył itd. Faktycznie żeby obiekt doszedł do zadanej przed wyjazdem
temperatury musi na starcie zużyć trochę więcej. Ile to trochę może być. Tak pomiędzy
5-10%. 10 dni to 1/3 miesiąca. To jeśli wyłączać ogrzewanie na 8 godzin dziennie to
oszczędność bedzie wynosiła trochę mniej niż 1/3 zużytej energii. A jeśli wyłączać na
godzinę dziennie to oszczędność wyniesie ok 1/24. Tak działa PWM. W każdym z ww
przypadków mniejsze zużycie energii wynikało z tego że średnia temperatura była
proporcjonalnie niższa.