On 12/11/2010 11:35 PM, A.L. wrote:
> On Sat, 11 Dec 2010 22:58:02 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
> <j...@n...com> wrote:
>
>> On 12/11/2010 04:43 PM, A.L. wrote:
>>> On Fri, 10 Dec 2010 09:15:32 +0100, ds<a...@e...pl> wrote:
>>>
>>>> Na jednej z grup wywiązała się dyskusja zachaczająca o tematykę pracy
>>>> zdalnej. Jestem mocno zaciekawiony jakie są wasze doświadczenia wtym
>>>> temacie. Chwalicie sobie taki rodzaj zarobku? Jakie są za i przeciw?
>>>>
>>>> Jestem na rozdrożu i zastanawiam się czy to dobry pomysł.
>>>
>>> Jezeli masz dosyc dyscypliny, to tak, ake to nie jest ani latwe ani
>>> przyjemne.
>>
>> Zgadzam się, że nie jest łatwe, ale przyjemne raczej jest. Choć
>> "odczuwanie przyjemności" z takiej pracy to prawdopodobnie cecha
>> osobnicza. Przyznaję jednak, że przyjemne jest od czasu, kiedy zacząłem
>> trzymać reżym.
>>
>>> Tzreba miec taki sam rezym jak w "normalnej" pracy: wstac rano, zjesc
>>> sniadanko, zamknacsie w pokoju, i nie wyskakiwac na chwile zeby
>>> pogadac, zerknac na telewizje i tak dalej.
>>
>> Zgadzam się, doświadczam tego od 9 miesięcy i wiele wskazuje, że jeszcze
>> trochę podoświadczam. Ale wydaje mi się, że z jednej strony jest
>> trudniej, bo trzeba się samemu zmusić (nie ma "podbijania karty", tzn.
>> nie ma kontroli, kiedy zaczęło się pracować), ale z drugiej strony jest
>> łatwiej, bo nie ma zaczepek ze strony współpracowników. Nie ma "kawki"
>> czy "obiadku" czy rozmów na korytarzu, bo akurat mijana osoba przypomina
>> sobie, że chciała mnie o coś spytać.
>>
>>> Generalnie, nie polecam. czlowiek jest istota stadna.
>>
>> Ale stadna znaczy towarzyska. I właśnie ta towarzyskość jest często
>> przeszkodą w pracy.
>>
>
> bardzo trudno wyobrazic mi sobie udziel w jakims wiekszym projekcie
> bez "fizycznego" udzialu, chociaz od czasu do czasu. Trzeba wiedziec
> co inni robia, brac udzial w dyskusjach, miec dostep do informacji
> ktora trudno pzrekazac e-majlem, i tak dalej. Sporo zalatwiaja
> telekonferencje, ale to tez za malo. Mnie firma sciagala na pare dni
> raz w miesiacu.

Oczywiście. Nie wspomniałem tutaj, ale, jak napisałem w odpowiedzi na
post Pawła Kierskiego, raz w tygodniu byłem w firmie, na cały dzień.
Obecnie mam okres "burzy i naporu", sytuacja jak w pralce albo
kalejdoskopie.

Co wydaje mi się najważniejsze z rzeczy nieprzekazywalnych mailem, to
uczestnictwo w procesie projektowy. W szczególności chodzi o obecność
przy "mazaniu po tablicy". Wiedza skąd wzięły się końcowe ustalenia jest
chyba tak samo ważna jak wiedza jakie to ustalenia. Chyba.

JD

do góry

Adam Przybyla wrote:

>> Zalety:
>> * odpadają czas i koszty związane z dojazdem,
>> * elastyczny czas pracy.
>>
>> Wady:
>> * elastyczny czas pracy - i tak się trzeba zdyscyplinować; niby
>> możesz wstać o 12 i pracować te 8 godzin, ale taki plan dnia
>> jest dobry dla naćpanych studentów;
>> * brak bezpośredniego kontaktu z żywym człowiekiem - poważny minus,
>> zupełnie inaczej wyglądają rozmowy przez telefon, czy wymiana maili.
>>
>> Jeszcze jak sobie coś przypomnę, to napiszę.
> ... brak facylitacji. Ale spotkalem ludzi ktorzy mimo wszystko tak
> pracuja. Z powazaniem
> Adam Przybyla

Wszystko kwestia charakteru. Chociażby podzial na ekstrawertyków i
introwertyków.

pozdro
--
Michał Walenciak
gmail.com kicer86
http://kicer.sileman.net.pl
gg: 3729519

do góry

On Sun, 12 Dec 2010 00:14:56 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
<j...@n...com> wrote:


>przy "mazaniu po tablicy". Wiedza skąd wzięły się końcowe ustalenia jest
>chyba tak samo ważna jak wiedza jakie to ustalenia. Chyba.
>

Chyba ze ktos robi za tak zwanego "kodera" :)

A.L.

do góry

W dniu 2010-12-11 23:35, A.L. pisze:
> On Sat, 11 Dec 2010 22:58:02 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
> <j...@n...com> wrote:
>
>> On 12/11/2010 04:43 PM, A.L. wrote:
>>> On Fri, 10 Dec 2010 09:15:32 +0100, ds<a...@e...pl> wrote:
>>>
>>>> Na jednej z grup wywiązała się dyskusja zachaczająca o tematykę pracy
>>>> zdalnej. Jestem mocno zaciekawiony jakie są wasze doświadczenia wtym
>>>> temacie. Chwalicie sobie taki rodzaj zarobku? Jakie są za i przeciw?
>>>>
>>>> Jestem na rozdrożu i zastanawiam się czy to dobry pomysł.
>>>
>>> Jezeli masz dosyc dyscypliny, to tak, ake to nie jest ani latwe ani
>>> przyjemne.
>>
>> Zgadzam się, że nie jest łatwe, ale przyjemne raczej jest. Choć
>> "odczuwanie przyjemności" z takiej pracy to prawdopodobnie cecha
>> osobnicza. Przyznaję jednak, że przyjemne jest od czasu, kiedy zacząłem
>> trzymać reżym.
>>
>>> Tzreba miec taki sam rezym jak w "normalnej" pracy: wstac rano, zjesc
>>> sniadanko, zamknacsie w pokoju, i nie wyskakiwac na chwile zeby
>>> pogadac, zerknac na telewizje i tak dalej.
>>
>> Zgadzam się, doświadczam tego od 9 miesięcy i wiele wskazuje, że jeszcze
>> trochę podoświadczam. Ale wydaje mi się, że z jednej strony jest
>> trudniej, bo trzeba się samemu zmusić (nie ma "podbijania karty", tzn.
>> nie ma kontroli, kiedy zaczęło się pracować), ale z drugiej strony jest
>> łatwiej, bo nie ma zaczepek ze strony współpracowników. Nie ma "kawki"
>> czy "obiadku" czy rozmów na korytarzu, bo akurat mijana osoba przypomina
>> sobie, że chciała mnie o coś spytać.
>>
>>> Generalnie, nie polecam. czlowiek jest istota stadna.
>>
>> Ale stadna znaczy towarzyska. I właśnie ta towarzyskość jest często
>> przeszkodą w pracy.
>>
>
> bardzo trudno wyobrazic mi sobie udziel w jakims wiekszym projekcie
> bez "fizycznego" udzialu, chociaz od czasu do czasu. Trzeba wiedziec
> co inni robia, brac udzial w dyskusjach, miec dostep do informacji
> ktora trudno pzrekazac e-majlem, i tak dalej. Sporo zalatwiaja
> telekonferencje, ale to tez za malo. Mnie firma sciagala na pare dni
> raz w miesiacu.

A.L., a o urzadzeniach do telekonferencji slyszales? Przeciez
programista/projektant to nie administrator :) Nie musi miec
"fizycznego" udzialu - dotykac sprzetu itp. a porozmawiac, widziec
ludzi, projekty, prezentacje i kod mozna poprzez videokonferencje.
Sprzet jest taniutki w tej chwili, a skype jest darmowy...

do góry

W dniu 2010-12-11 20:37, Paweł Kierski pisze:
> W dniu 2010-12-10 09:15, ds pisze:
>> Na jednej z grup wywiązała się dyskusja zachaczająca o tematykę pracy
>> zdalnej. Jestem mocno zaciekawiony jakie są wasze doświadczenia wtym
>> temacie. Chwalicie sobie taki rodzaj zarobku? Jakie są za i przeciw?
>>
>> Jestem na rozdrożu i zastanawiam się czy to dobry pomysł.
>
> Już wspomniane: nie traci się czasu na dojazdy, ale traci się czas,
> gdy trzeba coś szybko ustalić/doprecyzować. Choćby mieć możliwość
> prowadzenia wideokonferencji+virtual whiteboard, to zawsze będzie to
> bardziej uciążliwe, niż obgadanie czegoś przy biurku z kolegą.
> A zazwyczaj możliwości sprzętowe ograniczają się do maila i telefonu.
> Dla pracy zespołowej jest to trudne chyba, że projekt jest dobrze
> dzielony i dobrze zarządzany.

Kluczowe jest ostatnie zdanie :) Jeśli projekt jest dobrze zarządzany,
to nie widzę przeciwskazań.

Pracownik biurowy tak naprawdę nie pracuje 8h na etacie. Pracuje 8h +
dojazd, chyba że zawsze masz mozliwość czytania książki w środkach
komunikacji miejskiej (ale jeśli pracujesz w godzinach biurowych, to
często są tak zatłoczone, że komfort takiego czytania zbiega do 0, więc
trzeba zakładać, że to jednak jest czas stracony).

do góry

On Sun, 12 Dec 2010 17:51:00 +0100, "R. P." <r...@w...pl>
wrote:

>
>A.L., a o urzadzeniach do telekonferencji slyszales? Przeciez
>programista/projektant to nie administrator :) Nie musi miec
>"fizycznego" udzialu - dotykac sprzetu itp. a porozmawiac, widziec
>ludzi, projekty, prezentacje i kod mozna poprzez videokonferencje.
>Sprzet jest taniutki w tej chwili, a skype jest darmowy...

Cytuje samego siebie: "Sporo zalatwiaja telekonferencje, ale to tez za
malo. Mnie firma sciagala na pare dni raz w miesiacu."

Odpowiadam: nie, telekonferencja nei wystarcza. W szczegolnosci nei
nadaje sie do "burzy mozgow" i udzialu w "sesjach mazania po tablicy"

Panuje maksyma: "jak kogos nie ma ne miejscu to ten ktos na pewno nei
ma racji"

A.L.

P.S> Wszystkie powazne firmy ktore znam zabraniaja uzywania Skype ze
wzgledu na security

do góry

Kicer <...@...c> wrote:
> Adam Przybyla wrote:
>
>>> Zalety:
>>> * odpadają czas i koszty związane z dojazdem,
>>> * elastyczny czas pracy.
>>>
>>> Wady:
>>> * elastyczny czas pracy - i tak się trzeba zdyscyplinować; niby
>>> możesz wstać o 12 i pracować te 8 godzin, ale taki plan dnia
>>> jest dobry dla naćpanych studentów;
>>> * brak bezpośredniego kontaktu z żywym człowiekiem - poważny minus,
>>> zupełnie inaczej wyglądają rozmowy przez telefon, czy wymiana maili.
>>>
>>> Jeszcze jak sobie coś przypomnę, to napiszę.
>> ... brak facylitacji. Ale spotkalem ludzi ktorzy mimo wszystko tak
>> pracuja. Z powazaniem
>> Adam Przybyla
>
> Wszystko kwestia charakteru. Chociażby podzial na ekstrawertyków i
> introwertyków.
... nie do konca, pierwszy raz czytale, ze fajnei byloby zdalnie
pracowac z cwierc wieku temu i jakos efektow nie widac;-) Z powazaniem
Adam Przybyla

do góry

W dniu 2010-12-12 18:35, A.L. pisze:
> On Sun, 12 Dec 2010 17:51:00 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
> wrote:
>
>>
>> A.L., a o urzadzeniach do telekonferencji slyszales? Przeciez
>> programista/projektant to nie administrator :) Nie musi miec
>> "fizycznego" udzialu - dotykac sprzetu itp. a porozmawiac, widziec
>> ludzi, projekty, prezentacje i kod mozna poprzez videokonferencje.
>> Sprzet jest taniutki w tej chwili, a skype jest darmowy...
>
> Cytuje samego siebie: "Sporo zalatwiaja telekonferencje, ale to tez za
> malo. Mnie firma sciagala na pare dni raz w miesiacu."

No to chyba nie tak źle :) "Na pare dni raz w miesiacu" to wciąż zysk
czasu. Nie trzeba codziennie drałować do biura i stać w korkach.
Oczywiście można sobie wybrać godziny pracy typu 13-21, ale, jak już sam
zauważyłeś, to nie jest rozwiązanie dla normalnego człowieka.

> Odpowiadam: nie, telekonferencja nei wystarcza. W szczegolnosci nei
> nadaje sie do "burzy mozgow" i udzialu w "sesjach mazania po tablicy"

To ja już wolę nawet te kilka razy w miesiącu na burzę mózgów się
zjawić, a pracować na codzień w domciu. Koszty biletów odpadają. Poza
tym praca w domciu to najczęściej praca kontraktowa. Ta jest lepiej
płatna niż etatowa (pal licho czy to umowa o pracę czy umowa zlecenie),
ze względu na to, że kontrakt trwa pewną ilość czasu - nie jest
bezterminowy.

> P.S> Wszystkie powazne firmy ktore znam zabraniaja uzywania Skype ze
> wzgledu na security

To jest jakiś argument.

do góry

On Sun, 12 Dec 2010 20:30:35 +0100, "R. P." <r...@w...pl>
wrote:

>W dniu 2010-12-12 18:35, A.L. pisze:
>> On Sun, 12 Dec 2010 17:51:00 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
>> wrote:
>>
>>>
>>> A.L., a o urzadzeniach do telekonferencji slyszales? Przeciez
>>> programista/projektant to nie administrator :) Nie musi miec
>>> "fizycznego" udzialu - dotykac sprzetu itp. a porozmawiac, widziec
>>> ludzi, projekty, prezentacje i kod mozna poprzez videokonferencje.
>>> Sprzet jest taniutki w tej chwili, a skype jest darmowy...
>>
>> Cytuje samego siebie: "Sporo zalatwiaja telekonferencje, ale to tez za
>> malo. Mnie firma sciagala na pare dni raz w miesiacu."
>
>No to chyba nie tak źle :) "Na pare dni raz w miesiacu" to wciąż zysk
>czasu. Nie trzeba codziennie drałować do biura i stać w korkach.
>Oczywiście można sobie wybrać godziny pracy typu 13-21,

Neizupelnie. W mojej firmie (i paru innych ktore znam) panuje zasada
ze wszyscy maja byc dostepni miedzy godzina 9 rano i 4 po poludniu,
neizalezniei czy pracuja zdalnei czy na miejscu (sa pewne modyfikacje
zwiazane ze strefami czasowymi, zwlaszcza meidzy Ameryka a Europa).

Uzasadnienie jest takie, ze ktos moze cos od kogos potzrebowac, wiec
musi byc dostepny. Nawet jezeli ow dostep jest przez telefon

A.L.

do góry

W dniu 2010-12-12 21:26, A.L. pisze:
> On Sun, 12 Dec 2010 20:30:35 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
> wrote:
>
>> W dniu 2010-12-12 18:35, A.L. pisze:
>>> On Sun, 12 Dec 2010 17:51:00 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>> A.L., a o urzadzeniach do telekonferencji slyszales? Przeciez
>>>> programista/projektant to nie administrator :) Nie musi miec
>>>> "fizycznego" udzialu - dotykac sprzetu itp. a porozmawiac, widziec
>>>> ludzi, projekty, prezentacje i kod mozna poprzez videokonferencje.
>>>> Sprzet jest taniutki w tej chwili, a skype jest darmowy...
>>>
>>> Cytuje samego siebie: "Sporo zalatwiaja telekonferencje, ale to tez za
>>> malo. Mnie firma sciagala na pare dni raz w miesiacu."
>>
>> No to chyba nie tak źle :) "Na pare dni raz w miesiacu" to wciąż zysk
>> czasu. Nie trzeba codziennie drałować do biura i stać w korkach.
>> Oczywiście można sobie wybrać godziny pracy typu 13-21,
>
> Neizupelnie. W mojej firmie (i paru innych ktore znam) panuje zasada
> ze wszyscy maja byc dostepni miedzy godzina 9 rano i 4 po poludniu,
> neizalezniei czy pracuja zdalnei czy na miejscu (sa pewne modyfikacje
> zwiazane ze strefami czasowymi, zwlaszcza meidzy Ameryka a Europa).

OK. A co z argumentem, ktory poruszylem? Pracownik "biurowy" w
rzeczywistosci pracuje 8h + czas dojazdu. Twoj zdalny nawet nie ma 8h, a
7h wymagane :)

do góry