On 24.05.2010 12:14, Marek Wyszomirski wrote:
> "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał:
>
>>>
>>> Ma znaczenie - bo mylisz skutek z przyczyną. To tak, jakbyś mówił, że
>>> nadeszła noc, bo zapaliłeś w domu światło.
>>
>> Nie, używa skrótu myślowego. Po prostu zdjecie z płaską perspektywą
>> musi łapać równoległe promienie więc się używa długich szkieł, a dla
>> szerokiej krótkich.
>>
>
> Rozumiem, że stwierdzenie, ze 'jest już noc, bo zapaliłem światło' to
> tez jest dlka Ciebie skrót myślowy? Może i faktycznie jest to skrót, ale
> wysoce nielogiczny.
> A co do równoległości promieni - nie zauwazasz, ze ma to związek za
> odległością od źródła tych promieni?
>
>> [...]
>>> a zmiana ogniskowej służy tylko uzyskaniu właściwego dla
>>> tej odległości kąta widzenia.
>>
>> Tylko fotograf używa różnych ogniskowych w celu zmiany perspektywy planu,
>> oczywiście skutkuje to również zmianą odległości, bo aby utrzymać stałą
>> 'wielkość' tematu po zmianie ogniska musimy zmienić odległość.
>> [...]
>
> I tu jest różnica między nami - ja twierdzę, że zmienia odległość i
> dopasowuje ogniskową w celu uzyskania właściwego dla tej odległości kąta
> widzenia, Ty - że zmienia ogniskową i dopasowuje odległość. Która z tych
> wersji jest zgodna z prawami fizyki już dawno dowiedziono.
>

A co to za różnica? Czy między wynikiem 2*3, a 3*2 jest jakaś różnica?
Kolejność działań nie ma absolutnie żadnego znaczenia.

wer

do góry

Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
wiadomości news:slrnhvj3l9.rof.write-only-with-spf@dns.media-la
b.com.pl...

> ps. Ja rozumiem że perspektywa się nie zmienia z ogniskową, bo nie może
> ale mówię o praktycznym elemencie zmiany ogniska (płaski szeroki plan dla
> tej samej wielkości tematu)

Praktyka to jest taka, jaka komu odpowiada.

Wczoraj robiłem zdjęcia na szerokim kącie w plenerze,
ale za dużo śmieci miałem w kadrze, za to ładnie poukładane plany.
Zmieniłem ogniskową na dłuższą, aby pozbyć się smieci
nie ruszając się z miejsca.
Jak myślisz, zmieniła się perspektywa planów?
Czy moja praktyka jest gorsza od Twojej?


Jakbym podszedł bliżej nie zmieniając ogniskowej,
zmieniłbym proporcje planów, czyli perspektywę.

--
Pozdrawiam
JD

do góry

On 2010-05-24 11:09:41 +0200, "Henry(k)"
<moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

> A Wy stawiacie inne warunki - dobranie dwóch parametrów na wejściu
> (ogniskowa i odległość) tak żeby wyjściowe powiększenie głównego obiektu
> pozostało stałe.

Jak gęba będzie zajmować 100% to przy krótkiej ogniskowej będzie miała
kulfon, jak użyjesz tele, to będzie normalna.
Nie powiesz mi że robisz odwrotnie chcąc dorobić komuś kulfon.
KROPKA
EOT
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

On 2010-05-23 18:31:07 +0200, "Henry(k)"
<moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:

> Bo chyba nie chodzi Ci o to że zdjęcie z 35mm pokazuje więcej. W końcu po
> to się stosuje szerszy kąt.

Ja często stosuję go po to aby wpłynąć na perspektywę. Co robię źle?
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Użytkownik <b...@n...pl> napisał:

> >>>
> >>> Ma znaczenie - bo mylisz skutek z przyczyną. To tak, jakbyś mówił, że
> >>> nadeszła noc, bo zapaliłeś w domu światło.
> >>
> >> Nie, używa skrótu myślowego. Po prostu zdjecie z płaską perspektywą
> >> musi łapać równoległe promienie więc się używa długich szkieł, a dla
> >> szerokiej krótkich.
> >>
> >
> > Rozumiem, że stwierdzenie, ze 'jest już noc, bo zapaliłem światło' to
> > tez jest dlka Ciebie skrót myślowy? Może i faktycznie jest to skrót, ale
> > wysoce nielogiczny.
> > A co do równoległości promieni - nie zauwazasz, ze ma to związek za
> > odległością od źródła tych promieni?
> >
> >> [...]
> >>> a zmiana ogniskowej służy tylko uzyskaniu właściwego dla
> >>> tej odległości kąta widzenia.
> >>
> >> Tylko fotograf używa różnych ogniskowych w celu zmiany perspektywy
planu,
> >> oczywiście skutkuje to również zmianą odległości, bo aby utrzymać stałą
> >> 'wielkość' tematu po zmianie ogniska musimy zmienić odległość.
> >> [...]
> >
> > I tu jest różnica między nami - ja twierdzę, że zmienia odległość i
> > dopasowuje ogniskową w celu uzyskania właściwego dla tej odległości kąta
> > widzenia, Ty - że zmienia ogniskową i dopasowuje odległość. Która z tych
> > wersji jest zgodna z prawami fizyki już dawno dowiedziono.
> >
>
> A co to za różnica? Czy między wynikiem 2*3, a 3*2 jest jakaś różnica?
> Kolejność działań nie ma absolutnie żadnego znaczenia.
>
A gdzie tu widzisz kolejnosć działań? Zarówno 2*3 jak i3*2 to tylko jedno
działanie. A kolejność liczb w działaniu - często jest bardzo istotna (np.
dzielenie).
Zaś co do tematu dyskusji - zrozumienie zjawiska i świadomosć tego, co jest
przyczyną a co skutkiem jest w życiu bardzo ważna - jej brak powoduje, ze
potem szerzą się takie dziwaczne poglądy, jak 'obiektyw od full frame po
założeniu do lustrzanki APSC wydłuża swoja ogniskową', 'aparat tym lepszy do
makro im ma mniejszą minimalna odległość ostrzenia', 'im dłuższa ogniskowa
tym mniejsza głębia ostrości' itp.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Dnia Mon, 24 May 2010 18:02:01 +0200, JA napisał(a):

> Ja często stosuję go po to aby wpłynąć na perspektywę. Co robię źle?

Mylisz cel poboczny z celem głównym. Ty zmieniasz ogniskową i dobierasz do
niej odpowiednie powiększenie obiektu. Przy okazji zmienia Ci się
perspektywa bo dla zachowania stałego powiększenia (całej twarzy w kadrze)
podszedłeś bliżej.
Konkretna perspektywa byłaby celem głównym gdybyś zrobił założenie że
nos który jest bliżej o 10 cm niż uszy ma wyjść 1,3x większy - i tego nie
spełnisz ustawieniem ogniskowej, a tylko odległością. Ogniskową możesz
potem tylko dopasować powiększenie żeby wykorzystać cały kadr.

Aczkolwiek masz rację że w praktyce często "sterujemy" perspektywą najpierw
dobierając ogniskową (zazwyczaj maksymalne zakresy zooma) i do tego
dopasowując odległość. W pewnym sensie można powiedzieć że ogniskowa wpływa
pośrednio na perspektywę - ale to uproszczenie.

Myślę że już wszystko sobie wyjaśniliśmy - że ja piszę o wpływie
bezpośrednim, a Ty pośrednim - czyli obaj mamy rację - na swój sposób ;-)
Więc z mojej strony też już EOT

Pozdrawiam,
Henry

do góry

W poniedziałek, 24 maja 2010 18:02, JA <marb67[beztego]@bb.home.pl> wyraził
następujacą opinię:

> Ja często stosuję go po to aby wpłynąć na perspektywę. Co robię źle?

Perspektywę zmieniasz nogami a nie ogniskową, ogniskową możesz co najwyżej
objąć taki kadr na jakim Ci zależy :-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

Dnia 24.05.2010 Dariusz Zygmunt <i...@a...net> napisał/a:
> W dniu 5/24/2010 9:18 AM, Sergiusz Rozanski pisze:
>> Dnia 23.05.2010 Dariusz Zygmunt<d...@c...homelinux.net
> napisał/a:
>>> W niedziela, 23 maja 2010 01:07, JA<marb67[beztego]@bb.home.pl> wyraził
>>> następujacą opinię:
>>>> On 2010-05-22 21:31:49 +0200, "Henry(k)"
>>>> <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> said:
>
>>>>>> To teraz zrób tak, żeby ta krecha była identycznych rozmiarów na obu
>>>>>> zdjęciach.
>>>>> Przecież jest.
>>>> Jesteś pewien?
>>> Tak, w granicach błędu pomiarowego wynikającego z rozmycia ostrości :-)
>> Nie, na 100mm ołówek był rejestrowany przez 2000 pixli na wysokość matrycy,
>> w 35mm pewnie tak ze 400 pixli. Cyknij obydwona szkłami tak aby na matrycy
>> zajmował tyle samo pixli - pogadamy dalej o planie na obu szkłach.
>
> Perspektywa

[...ciaaaach...]
Najpierw zdjęcia, później wykład. 2 razy ołówek na 4/5 wysokości kadru 35 i 100mm.

Praktyka szkła 35 i 100mm, a nie wykład o perspektywie. Temat główny bez mian
wielkości w kadrze - zmieniamy tylko ognisko.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

W poniedziałek, 24 maja 2010 18:42, Henry(k) wyraził następujacą opinię:

> Aczkolwiek masz rację że w praktyce często "sterujemy" perspektywą
> najpierw dobierając ogniskową ...

Wiesz, można napisać "Słońce porusza się względem Ziemi", problem w tym, że
jeśli ktoś nie ma pojęcia o astronomii to przekręci to na "Słońce porusza
się wokół Ziemi" a potem będzie robił z tego flejm na pl.rec.astro

IMHO nie można pisać "skrótowców", bo nie są jasne dla kogoś kto nie zna
istoty rzeczy i wychodzą z tego bzdury typu "po co ruszać się z miejsca jak
można zmienić perspektywę zumem?".

Trzeba jasno napisać, że perspektywa jest "przypisana" do miejsca z którego
zdjęcie się robi i żadne zumowanie jej nie zmieni, a zmiana ogniskowej
powoduje jedynie zmianę kadru i {pośrednio} głębi ostrości. Jak zaczniesz
uciekać w dywagacje typu "tak, aczkolwiek ..." to temat znowu się rozmydla
do kwestii "Czytałem na grupie, że jak ktoś jest profi to umie zoomem
perspektywę zmieniać, ale amatorzy tego nie potrafią" ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

Dnia 24.05.2010 Henry(k) <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał/a:
> Dnia 24 May 2010 07:18:43 GMT, Sergiusz Rozanski napisał(a):
>
>> Nie, na 100mm ołówek był rejestrowany przez 2000 pixli na wysokość matrycy,
>> w 35mm pewnie tak ze 400 pixli. Cyknij obydwona szkłami tak aby na matrycy
>> zajmował tyle samo pixli - pogadamy dalej o planie na obu szkłach.
>
> Podstawową zasadą testowania czegokolwiek jest zmiana jednego parametru na
> wejściu przy stałych pozostałych i obserwowanie co się dzieje na wyjściu.

No jedynym elementem jaki chce zmienić to ognisko, przy czym nie chcę zmienić
wielkości tematu głównego (ołówka), obserwuję wynik tej zmiany - zmienia się plan
bo łapię raz równoległe promienie, raz skupione.

> A Wy stawiacie inne warunki - dobranie dwóch parametrów na wejściu
> (ogniskowa i odległość) tak żeby wyjściowe powiększenie głównego obiektu
> pozostało stałe.

Przecież Ty też zmieniasz dwa warunki, wielkość tematu ulega zasadniczej zmianie
wielkości.

> No to ja was pytam co chcecie tym udowodnić? Że zachowanie stałego
> powiększenia głównego planu, przy zmianie ogniskowej, powoduje zmianę
> perspektywy? No to macie rację. Ale co to ma wspólnego z tematem wątku?

TAK, bo do tego używamy różnych ognisk:
- wielkość tematu == const
- zmień ognisko == zmieni się perspektywa planu

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry