"MC" <m...@g...pl> wrote in message news:hc1lje$8nr$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Michal Kawecki" <k...@o...px> napisał w wiadomości
> news:1swxya04w7n6k.dlg@kwinto.prv...
>
>>> Sprecyzujmy: Ontrack się chwali, że odzyskał dane po ich nadpisaniu ?
>>> ->
>>> Nie tylko. Takie coś to dla nich bułka z masłem. Jednokrotne nadpisanie
>>> to
>>> naprawdę nie problem. Programy do kasowania zawartości dysku robią to po
>>> 30x. Wtedy zaczyna się problem.
>>
>> A może jakieś konkrety? Dla ułatwienia, wskaż wiarygodny przypadek
>> odzyskania danych przez Ontracka po ich _jednokrotnym_ nadpisaniu.
>
> Zadzwoń do nich albo sobie sam poszukaj. Wybacz, ale nie prowadzę
> ontrackowi księgi przypadków.

Pieknie unikasz odpowiedzi, bo strona Ontracka na ten temat milczy - nie
podaja nawet takiej mozliwosci na liscie swoich uslug.

Co ciekawsze, odkad Gutmann w 1996 roku opublikowal TEORETYCZNE podstawy
odzyskania nadpisanych danych, nikomu jeszcze nie udalo sie tego
potwierdzic. Przez 13 lat od tego czas nikt nie pochwalil sie, ze odzyskal
NADPISANE dane. Wiec jak to?




Pozdrawiam
Kamil

do góry

On Mon, 26 Oct 2009 09:50:34 -0000, "kamil" <k...@s...com> wrote:


>Co ciekawsze, odkad Gutmann w 1996 roku opublikowal TEORETYCZNE podstawy
>odzyskania nadpisanych danych, nikomu jeszcze nie udalo sie tego
>potwierdzic. Przez 13 lat od tego czas nikt nie pochwalil sie, ze odzyskal
>NADPISANE dane. Wiec jak to?

to nie jest tak, ze sie nikomu nie udalo potwierdzil, bo potwierdzenia
doswiadczalne metody byly, jednak nikt przy zdrowych zmyslach nie
bedzie chcial odzyskiwac danych, metoda z predkoscia 1bit/s. <rs>

do góry

Użytkownik "Michal Kawecki" <k...@o...px> napisał w wiadomości
news:19a7bk9isdh0m$.dlg@kwinto.prv...
> Dnia Sun, 25 Oct 2009 17:31:46 +0100, MC napisał(a):
>
>> Użytkownik "Michal Kawecki" <k...@o...px> napisał w wiadomości
>> news:1uvv2b2w1rift$.dlg@kwinto.prv...
>>>>>
>>>>> A może jakieś konkrety? Dla ułatwienia, wskaż wiarygodny przypadek
>>>>> odzyskania danych przez Ontracka po ich _jednokrotnym_ nadpisaniu.
>>>>
>>>> Zadzwoń do nich albo sobie sam poszukaj. Wybacz, ale nie prowadzę
>>>> ontrackowi
>>>> księgi przypadków.
>>>
>>> Ale to Ty mącisz w głowie ludziom, a nie ja. Może więc napisz wprost, że
>>> wyczytałeś o tym na forum Komputer Świata.
>>
>> A cóz to za bezdennie głupi argument. Czyżby na forum Komputer Świata
>> (jeśli
>> takie istnieje) wszystkie wiadomości miały być fałszywe? A zarzutu
>> mącenia w
>> głowie nie jesteś w stanie uzasadnić. Tak sobie rzucasz oskarżenia dla
>> sportu. Jesteś politykiem?
>
> Spodziewałem się czegoś takiego. Kiedy się już nic sensownego nie ma do
> powiedzenia, to się sięga do argumentów ad personam.

O właśnie. Ciekawe, czy zauważysz kto pierwszy użył argumentu ad personam.

do góry

Dnia Mon, 26 Oct 2009 20:50:59 +0100, MC napisał(a):

> Użytkownik "Michal Kawecki" <k...@o...px> napisał w wiadomości
> news:19a7bk9isdh0m$.dlg@kwinto.prv...
>> Dnia Sun, 25 Oct 2009 17:31:46 +0100, MC napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Michal Kawecki" <k...@o...px> napisał w wiadomości
>>> news:1uvv2b2w1rift$.dlg@kwinto.prv...
>>>>>>
>>>>>> A może jakieś konkrety? Dla ułatwienia, wskaż wiarygodny przypadek
>>>>>> odzyskania danych przez Ontracka po ich _jednokrotnym_ nadpisaniu.
>>>>>
>>>>> Zadzwoń do nich albo sobie sam poszukaj. Wybacz, ale nie prowadzę
>>>>> ontrackowi
>>>>> księgi przypadków.
>>>>
>>>> Ale to Ty mącisz w głowie ludziom, a nie ja. Może więc napisz wprost, że
>>>> wyczytałeś o tym na forum Komputer Świata.
>>>
>>> A cóz to za bezdennie głupi argument. Czyżby na forum Komputer Świata
>>> (jeśli
>>> takie istnieje) wszystkie wiadomości miały być fałszywe? A zarzutu
>>> mącenia w
>>> głowie nie jesteś w stanie uzasadnić. Tak sobie rzucasz oskarżenia dla
>>> sportu. Jesteś politykiem?
>>
>> Spodziewałem się czegoś takiego. Kiedy się już nic sensownego nie ma do
>> powiedzenia, to się sięga do argumentów ad personam.
>
> O właśnie. Ciekawe, czy zauważysz kto pierwszy użył argumentu ad personam.

Pewnie w Twoim mniemaniu argument ad personam został użyty już wtedy gdy
się o cokolwiek zapytałem kierując to pytanie bezpośrednio do Ciebie, a
nie w powietrze. Szkoda mi czasu na taką dyskusję.

EOD
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

Użytkownik "Michal Kawecki" <k...@o...px> napisał w wiadomości
news:d9zkcrte25xe$.dlg@kwinto.prv...

> Pewnie w Twoim mniemaniu argument ad personam został użyty już wtedy gdy
> się o cokolwiek zapytałem kierując to pytanie bezpośrednio do Ciebie, a
> nie w powietrze. Szkoda mi czasu na taką dyskusję.

Nie szukasz dyskusji, nie podajesz żadnych argumentów.
Chcesz się tylko wymądrzać.
Faktycznie szkoda czasu.

do góry

In the darkest hour on Tue, 27 Oct 2009 00:47:09 +0100,
MC <m...@o...pl> screamed:
>> Pewnie w Twoim mniemaniu argument ad personam został użyty już wtedy gdy
>> się o cokolwiek zapytałem kierując to pytanie bezpośrednio do Ciebie, a
>> nie w powietrze. Szkoda mi czasu na taką dyskusję.
>
> Nie szukasz dyskusji, nie podajesz żadnych argumentów.
> Chcesz się tylko wymądrzać.

To ty przedstawiłeś tezę i na Tobie ciąży poparcie jej argumentem.

> Faktycznie szkoda czasu.
>

Niestety tylko w tym miejscu się z Tobą zgadzam.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:225B ]
[ 08:16:42 user up 12238 days, 20:11, 1 user, load average: 0.75, 0.71, 0.09 ]

.signature not found! reformat hard drive? [Yn]

do góry

"rs" <n...@n...spam.pl> wrote in message
news:d4rbe51vdo91lrnvuvfecrvd1ac9i8f5a8@4ax.com...
> On Mon, 26 Oct 2009 09:50:34 -0000, "kamil" <k...@s...com> wrote:
>
>
>>Co ciekawsze, odkad Gutmann w 1996 roku opublikowal TEORETYCZNE podstawy
>>odzyskania nadpisanych danych, nikomu jeszcze nie udalo sie tego
>>potwierdzic. Przez 13 lat od tego czas nikt nie pochwalil sie, ze odzyskal
>>NADPISANE dane. Wiec jak to?
>
> to nie jest tak, ze sie nikomu nie udalo potwierdzil, bo potwierdzenia
> doswiadczalne metody byly, jednak nikt przy zdrowych zmyslach nie
> bedzie chcial odzyskiwac danych, metoda z predkoscia 1bit/s. <rs>

"When Professor Gutman did his research, the track spacing between groups of
sectors was very wide and the bit density was low, thereby providing a valid
means of recovering a shadow of the previous sector. Of course if you could
only read just the top level of bits per sector that had not been
overwritten, you would only be able to recover an extremely small percentage
of the original sector--at best you would only be able to recover just a
small sliver of the original sector.

Today's hard disks have a bit density far greater and the track sizes are
extremely small--down to the nano scale in size. Notice the advances in the
past 10 years.

The notion that overwritten sectors can be recovered by searching for
'shadow' copies on today's hard drives is false. "

Tak twierdziSean Barry - manager Ontrack America. Nie obraz sie, ale facet
ma troche wiekszy autorytet niz jakis koles z polskiego internetu, ktory nie
potrafi podac jednego przykladu badan na ktorych sie opiera..



Pozdrawiam
Kamil

do góry

On Tue, 27 Oct 2009 11:06:39 -0000, "kamil" <k...@s...com> wrote:

>
>"rs" <n...@n...spam.pl> wrote in message
>news:d4rbe51vdo91lrnvuvfecrvd1ac9i8f5a8@4ax.com...
>> On Mon, 26 Oct 2009 09:50:34 -0000, "kamil" <k...@s...com> wrote:
>>
>>
>>>Co ciekawsze, odkad Gutmann w 1996 roku opublikowal TEORETYCZNE podstawy
>>>odzyskania nadpisanych danych, nikomu jeszcze nie udalo sie tego
>>>potwierdzic. Przez 13 lat od tego czas nikt nie pochwalil sie, ze odzyskal
>>>NADPISANE dane. Wiec jak to?
>>
>> to nie jest tak, ze sie nikomu nie udalo potwierdzil, bo potwierdzenia
>> doswiadczalne metody byly, jednak nikt przy zdrowych zmyslach nie
>> bedzie chcial odzyskiwac danych, metoda z predkoscia 1bit/s. <rs>
>
>"When Professor Gutman did his research, the track spacing between groups of
>sectors was very wide and the bit density was low, thereby providing a valid
>means of recovering a shadow of the previous sector. Of course if you could
>only read just the top level of bits per sector that had not been
>overwritten, you would only be able to recover an extremely small percentage
>of the original sector--at best you would only be able to recover just a
>small sliver of the original sector.
>
>Today's hard disks have a bit density far greater and the track sizes are
>extremely small--down to the nano scale in size. Notice the advances in the
>past 10 years.
>
>The notion that overwritten sectors can be recovered by searching for
>'shadow' copies on today's hard drives is false. "
>
>Tak twierdziSean Barry - manager Ontrack America. Nie obraz sie, ale facet
>ma troche wiekszy autorytet niz jakis koles z polskiego internetu, ktory nie
>potrafi podac jednego przykladu badan na ktorych sie opiera..

nie do konca rozumiem, dlaczego podpiales ten fragment pod moj post?
ja podalem przypadek z wlasnego doswiadczenia, reszta polega chyba na
twoim niezrozumieniu, jakie argumenty zostaly juz przedstawione z
mojej strony i dokladnie na co odpowiadasz. <rs>

do góry

Dnia Sun, 25 Oct 2009 21:33:13 -0400, rs napisał(a):

> On Sun, 25 Oct 2009 22:42:48 +0100, Michal Kawecki <k...@o...px>
> wrote:
>>wielkości walizki. No ale teraz mamy już jakby inne napędy i inne
>>technologie, które już nie są tak proste w złamaniu.
>
> alez to przeciez nadal sie tak obdywa i tylko, ze uzywaja lepszego
> sprzetu. technologia odzysku jest nadal bardzo podobna, tak jak
> przywolany przez ciebie prom w pewnym momencie lotu, posluguje sie
> technologia, ktora, jakby dobrze pogrzebac, znali juz starozytni
> grecy.

Technologia może i (w teorii) ta sama, ale poziom trudności zupełnie
inny. To tak jakbyś chciał przyrównać łamanie ROT13 do łamania AES.

>>No i póki ktoś nie zacznie drążyć tematu,
>>to informacja żyje własnym życiem. Dlatego poprosiłem o jakiś konkret,
>>np. w postaci specjalistycznej publikacji, pod którą podpisał się ktoś z
>>imienia i nazwiska. No ale pewnie się już jej nie doczekam. <grin>
>
> ale to mozesz sobie sam zalatwic kontaktujac sie z jedna z wielu film
> majacych takie servisy. tak bylo w moim przypadku. zadzwonilem w pare
> miejsc. po kilku minutach mialem mialem dokladny opis calej procedury
> dla mojego przypadku. dopytalem detali. uzgodnilem z wlascicielem
> dysku cene i juz. ponadto kazda z tych firm ma swoje dlugie listy
> "testimonials", wystarczy sie zanurzyc i z pewnoscia znajdzie sie
> kilka wypadkow szczesliwego uratowaina danych po nadpisaniu,
> podpisanych imieniem nazwiskiem i czesciowa lokalizacja.
> zaznaczam jednak, ze nic nie wposminalem na temat wielokrotnego
> nadpisania, ani nie wspominalem tez wspolczenych bardzo pojemnych
> dyskow, bo to nawet jesli odzyskanei danych jestteoretycznie mozliwe,
> to z pewnoscia nie jest oplacalne ani dla przecietnego usera ani nawet
> dla sporej firmy, chocby ze wzgledu na czas trwania takiej procedury.
> <rs>

Tu się o tyle różnimy, że ja nie znam _żadnego_ przypadku odzyskania
danych po ich choćby *jednokrotnym* nadpisaniu z jakiegokolwiek w miarę
współczesnego napędu hdd, którym pochwaliłaby się publicznie któraś z
firm z branży data recovery. Nie znam też żadnej firmy oferującej tego
typu usługi. Dla mnie temat ten należy w tej chwili traktować w
kategoriach urban legends. Było to być może jeszcze możliwe do
zrealizowania na napędach pochodzących z czasów zbliżonych do tych z
opisanego przez Ciebie przypadku, ale obecnie napędza to jedynie
klientów twórcom rozmaitych aplikacji do "bezpiecznego" czyszczenia
dysków.
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

"rs" <n...@n...spam.pl> wrote in message
news:8m3ee595nrt4forcul3r39qkn8g0qqjsmi@4ax.com...

> nie do konca rozumiem, dlaczego podpiales ten fragment pod moj post?
> ja podalem przypadek z wlasnego doswiadczenia, reszta polega chyba na
> twoim niezrozumieniu, jakie argumenty zostaly juz przedstawione z
> mojej strony i dokladnie na co odpowiadasz. <rs>

Podales jakis archaiczny przyklad z dysku z archaicznych czasow sprzed firmy
Ontrack (ktora dziala na rynku od 20 lat), po czym uparcie ignorujesz fakt,
ze technologia dyskow troche sie od tego czasu zmienila.

Na dzien dzisiejszy NIKT nie oferuje odzyskiwania nadpisanych danych.




Pozdrawiam
Kamil

do góry