Dnia Sun, 25 Oct 2009 15:11:46 -0400, rs napisał(a):

> On Sun, 25 Oct 2009 10:27:06 +0100, Michal Kawecki <k...@o...px>
> wrote:
>
>>Dnia Sun, 25 Oct 2009 02:03:53 +0200, MC napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Mariusz" <m...@s...org> napisał w wiadomości
>>> news:hbvmu7$5tc$2@news.dialog.net.pl...
>>> On 2009.10.24 20:16, MC wrote:
>>>
>>>> Podaj przykład choć jednej udanej próby odzyskania takich danych.
>>>> ->
>>>> Takie opowieści znajdziesz w ontraku. Nie mam powodu żeby im nie wierzyć.
>>>
>>> Sprecyzujmy: Ontrack się chwali, że odzyskał dane po ich nadpisaniu ?
>>> ->
>>> Nie tylko. Takie coś to dla nich bułka z masłem. Jednokrotne nadpisanie to
>>> naprawdę nie problem. Programy do kasowania zawartości dysku robią to po
>>> 30x. Wtedy zaczyna się problem.
>>
>>A może jakieś konkrety? Dla ułatwienia, wskaż wiarygodny przypadek
>>odzyskania danych przez Ontracka po ich _jednokrotnym_ nadpisaniu.
>
> co by bylo dla ciebie wiarygodnym wypadkiem? jak ci powiem, ze
> odzyskali dane z mojego dysku, po jego wyzerowaniu to bedzie to dla
> ciebie wystarczajaco wiarygodne? <rs>

Nie mam powodu żeby Ci nie ufać, pod warunkiem, że podasz w jaki sposób
zostały one wyzerowane. Z drugiej strony, anonim o nicku rs nie jest
bynajmniej wiarygodnym źródłem informacji, no ale sam to pewnie
rozumiesz...
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>>> Podaj przykład choć jednej udanej próby odzyskania takich danych.
>>>>> ->
>>>>> Takie opowieści znajdziesz w ontraku. Nie mam powodu żeby im nie wierzyć.
>>>> Sprecyzujmy: Ontrack się chwali, że odzyskał dane po ich nadpisaniu ?
>>>> ->
>>>> Nie tylko. Takie coś to dla nich bułka z masłem. Jednokrotne nadpisanie to
>>>> naprawdę nie problem. Programy do kasowania zawartości dysku robią to po
>>>> 30x. Wtedy zaczyna się problem.
>>>A może jakieś konkrety? Dla ułatwienia, wskaż wiarygodny przypadek
>>>odzyskania danych przez Ontracka po ich _jednokrotnym_ nadpisaniu.
>> co by bylo dla ciebie wiarygodnym wypadkiem? jak ci powiem, ze
>> odzyskali dane z mojego dysku, po jego wyzerowaniu to bedzie to dla
>> ciebie wystarczajaco wiarygodne? <rs>
>Nie mam powodu żeby Ci nie ufać, pod warunkiem, że podasz w jaki sposób
>zostały one wyzerowane. Z drugiej strony, anonim o nicku rs nie jest
>bynajmniej wiarygodnym źródłem informacji, no ale sam to pewnie
>rozumiesz...

E, akurat odczytywanie bezpośrednio z nośnika jest IMHO wykonalne
(pamiętasz przesłuchy w magnetofonie z poprzedniego nagrania na
kasecie?). Tyle, że pierońsko upierdliwe przy współćzesnych dyskach.
I przez to pewnie pierońsko drogie.

--
Kruk@ -\ |
}-> epsilon.eu.org |
http:// -/ |
|

do góry

Dnia Sun, 25 Oct 2009 20:40:48 +0100, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>>>> Podaj przykład choć jednej udanej próby odzyskania takich danych.
>>>>>> ->
>>>>>> Takie opowieści znajdziesz w ontraku. Nie mam powodu żeby im nie wierzyć.
>>>>> Sprecyzujmy: Ontrack się chwali, że odzyskał dane po ich nadpisaniu ?
>>>>> ->
>>>>> Nie tylko. Takie coś to dla nich bułka z masłem. Jednokrotne nadpisanie to
>>>>> naprawdę nie problem. Programy do kasowania zawartości dysku robią to po
>>>>> 30x. Wtedy zaczyna się problem.
>>>>A może jakieś konkrety? Dla ułatwienia, wskaż wiarygodny przypadek
>>>>odzyskania danych przez Ontracka po ich _jednokrotnym_ nadpisaniu.
>>> co by bylo dla ciebie wiarygodnym wypadkiem? jak ci powiem, ze
>>> odzyskali dane z mojego dysku, po jego wyzerowaniu to bedzie to dla
>>> ciebie wystarczajaco wiarygodne? <rs>
>>Nie mam powodu żeby Ci nie ufać, pod warunkiem, że podasz w jaki sposób
>>zostały one wyzerowane. Z drugiej strony, anonim o nicku rs nie jest
>>bynajmniej wiarygodnym źródłem informacji, no ale sam to pewnie
>>rozumiesz...
>
> E, akurat odczytywanie bezpośrednio z nośnika jest IMHO wykonalne
> (pamiętasz przesłuchy w magnetofonie z poprzedniego nagrania na
> kasecie?). Tyle, że pierońsko upierdliwe przy współćzesnych dyskach.
> I przez to pewnie pierońsko drogie.

Wiem, że to jest możliwe, ale nie tylko pieruńsko drogie ale i
skomplikowane (wymaga odczytu talerzy znacznie czulszymi głowicami niż
te, które są fabrycznie wbudowane w napęd). No i niezmiernie wątpię,
żeby dało się w ten sposób odczytać pełne pliki. Sukcesem będzie odczyt
poprawnych informacji z pojedynczych sektorów, które przy pomocy jakiejś
pieruńsko wyrafinowanej aplikacji od biedy można ewentualnie poskładać w
pojedyncze pliki. Co prawda takie sektory też czasem zawierają cenne
dane (hasła, certyfikaty), na których odtworzeniu userowi może bardzo
zależeć, no ale od tego do "odzyskania danych po 29 zerowaniu" droga
jeszcze jakby hmmm daleka.

Poza tym wszystko zależy od tego, w jaki sposób fizycznie przebiega
operacja, którą user nazywa "zerowaniem dysku". Tu przede wszystkim może
tkwić źródło nieporozumienia.

P.S. Wiesz co - przypomniał mi się pewien post na ten temat z forum
elektroda.pl: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic829522.html
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

On Sun, 25 Oct 2009 20:34:32 +0100, Michal Kawecki <k...@o...px>
wrote:

>Nie mam powodu żeby Ci nie ufać, pod warunkiem, że podasz w jaki sposób
>zostały one wyzerowane.

narzedziem z disk utilities (zero out?) ze starego macOSa. nie byl to
moj dysk, ja tylko zaproponowalem rozwiazanie i firme. to byl
przenosny dysk bodaj 40MB, z czego zapisanych bylo jedynie ok. 12MB.
nie byla to tez firma on-track, bo jeszcze wtedy chyba jej na swiecie
nie bylo, ale podobna i pewnie podobnie droga.
odtwarzanie nadpisanej informacji dziala, jak Mariusz Kruk zauwazyl,
na zasadzie podobnej do przesluchow na tasmie mangetofonowej. wlasnie
z tych przesluchow odtwarza sie skasowana lub nadpisana informacje.
jest to operacja kosztowana i raczej nie do przeprowadzenia w domu, bo
wymaga zastoswoania innych glowic.

>Z drugiej strony, anonim o nicku rs nie jest
>bynajmniej wiarygodnym źródłem informacji, no ale sam to pewnie
>rozumiesz...

w tym wypadku nie interesuje mnie, zeby ci cokolwiek udowadniac. jesli
sie uprzesz, to wlasciwie nie ma sposobu, zebym cokolwiek udowodnil,
nie angazujac w to masy czasu i pewnie kosztow, a to i tak nie do
konca pewne. chcialem tylko sie dowiedziec jakie sa dla ciebie
wiarygodne przypadki.
btw. <rs> nie jest do konca anonimem. prawie tak samo malo mowiace na
usenecie jest poslugiwanie sie imieniem i nazwiskiem (czy aby na pewno
prawdziwym). w obydwu wypadkach (jesli nie poslugujemy sie jakimis
zmylkami) wystarczy nie wiecej jak 30sek, zeby miec, mniej wiecej,
pojecie z kim ma sie do czynienia. <rs>

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>> E, akurat odczytywanie bezpośrednio z nośnika jest IMHO wykonalne
>> (pamiętasz przesłuchy w magnetofonie z poprzedniego nagrania na
>> kasecie?). Tyle, że pierońsko upierdliwe przy współćzesnych dyskach.
>> I przez to pewnie pierońsko drogie.
>Wiem, że to jest możliwe, ale nie tylko pieruńsko drogie ale i
>skomplikowane (wymaga odczytu talerzy znacznie czulszymi głowicami niż
>te, które są fabrycznie wbudowane w napęd). No i niezmiernie wątpię,
>żeby dało się w ten sposób odczytać pełne pliki. Sukcesem będzie odczyt
>poprawnych informacji z pojedynczych sektorów, które przy pomocy jakiejś
>pieruńsko wyrafinowanej aplikacji od biedy można ewentualnie poskładać w
>pojedyncze pliki.

Podejrzewam, że to zależy od tego na ile różne od naturalnego szumu
nierówności w zapisie generuje pozostałość po poprzednim.
Tego po prostu nie wiem.

>Poza tym wszystko zależy od tego, w jaki sposób fizycznie przebiega
>operacja, którą user nazywa "zerowaniem dysku". Tu przede wszystkim może
>tkwić źródło nieporozumienia.
>
>P.S. Wiesz co - przypomniał mi się pewien post na ten temat z forum
>elektroda.pl: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic829522.html

Hmm... parę faktycznie sensownych argumentów tam jest poruszonych.
Choć jednak mam wrażenie, że - przynajmniej teoretycznie - dałoby się to
zrobić (chociaż musiałoby to być pierońsko^2 drogie ;->)

A to, że odzyskiwanie danych z uszkodzonych dysków to zupełnie różna
para gumofilców, to insza inszość.
--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb
`b K...@e...eu.org d'
d' http://epsilon.eu.org/ Yb
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

do góry

Dnia Sun, 25 Oct 2009 16:56:18 -0400, rs napisał(a):

> On Sun, 25 Oct 2009 20:34:32 +0100, Michal Kawecki <k...@o...px>
> wrote:
>
>>Nie mam powodu żeby Ci nie ufać, pod warunkiem, że podasz w jaki sposób
>>zostały one wyzerowane.
>
> narzedziem z disk utilities (zero out?) ze starego macOSa. nie byl to
> moj dysk, ja tylko zaproponowalem rozwiazanie i firme. to byl
> przenosny dysk bodaj 40MB, z czego zapisanych bylo jedynie ok. 12MB.
> nie byla to tez firma on-track, bo jeszcze wtedy chyba jej na swiecie
> nie bylo, ale podobna i pewnie podobnie droga.
> odtwarzanie nadpisanej informacji dziala, jak Mariusz Kruk zauwazyl,
> na zasadzie podobnej do przesluchow na tasmie mangetofonowej. wlasnie
> z tych przesluchow odtwarza sie skasowana lub nadpisana informacje.
> jest to operacja kosztowana i raczej nie do przeprowadzenia w domu, bo
> wymaga zastoswoania innych glowic.

Dysk zapisujący dane w technologii MFM lub RLL (czyli takiej jak w
dyskietkach 1,44 MB) ma się tak do dzisiejszych napędów jak szybowiec do
promu Atlantis. W tym wypadku nie wątpię, że mogło się to tak odbyć. Sam
długi czas pracowałem w serwisie przy napędach CDC z wymienną kasetą o
zawrotnej na owe czasy pojemności 50 MB, gdzie poszczególne ścieżki
widać było gołym okiem :-), "odzysk danych" polegał na lekkim
rozpozycjonowaniu cewki z głowicami na testerze - czego efekt pięknie
widać było na oscyloskopie - a dane odczytywało się w zwykłym dekoderze
wielkości walizki. No ale teraz mamy już jakby inne napędy i inne
technologie, które już nie są tak proste w złamaniu.

>>Z drugiej strony, anonim o nicku rs nie jest
>>bynajmniej wiarygodnym źródłem informacji, no ale sam to pewnie
>>rozumiesz...
>
> w tym wypadku nie interesuje mnie, zeby ci cokolwiek udowadniac. jesli
> sie uprzesz, to wlasciwie nie ma sposobu, zebym cokolwiek udowodnil,
> nie angazujac w to masy czasu i pewnie kosztow, a to i tak nie do
> konca pewne. chcialem tylko sie dowiedziec jakie sa dla ciebie
> wiarygodne przypadki.
> btw. <rs> nie jest do konca anonimem. prawie tak samo malo mowiace na
> usenecie jest poslugiwanie sie imieniem i nazwiskiem (czy aby na pewno
> prawdziwym). w obydwu wypadkach (jesli nie poslugujemy sie jakimis
> zmylkami) wystarczy nie wiecej jak 30sek, zeby miec, mniej wiecej,
> pojecie z kim ma sie do czynienia. <rs>

Oj, nie bierz tego tak do siebie. Stwierdziłem przecież tylko suchy
fakt. Grupy dyskusyjne nie są bynajmniej wiarygodnym źródłem informacji,
każdy przecież może tu przyjść i naopowiadać banialuków o "odzyskiwaniu
danych po 29-tym zerowaniu". No i póki ktoś nie zacznie drążyć tematu,
to informacja żyje własnym życiem. Dlatego poprosiłem o jakiś konkret,
np. w postaci specjalistycznej publikacji, pod którą podpisał się ktoś z
imienia i nazwiska. No ale pewnie się już jej nie doczekam. <grin>
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>Dysk zapisujący dane w technologii MFM lub RLL (czyli takiej jak w
>dyskietkach 1,44 MB) ma się tak do dzisiejszych napędów jak szybowiec do
>promu Atlantis.

Ale zdajesz sobie sprawę, że Atlantis przez znaczący kawałek swojego
lotu jest szybowcem? :-P

--
[------------------------]
[ K...@e...eu.org ]
[ http://epsilon.eu.org/ ]
[------------------------]

do góry

Dnia Sun, 25 Oct 2009 22:48:31 +0100, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>Dysk zapisujący dane w technologii MFM lub RLL (czyli takiej jak w
>>dyskietkach 1,44 MB) ma się tak do dzisiejszych napędów jak szybowiec do
>>promu Atlantis.
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, że Atlantis przez znaczący kawałek swojego
> lotu jest szybowcem? :-P

IMO dlatego właśnie jest to trafiona analogia :-).
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>Dysk zapisujący dane w technologii MFM lub RLL (czyli takiej jak w
>>>dyskietkach 1,44 MB) ma się tak do dzisiejszych napędów jak szybowiec do
>>>promu Atlantis.
>> Ale zdajesz sobie sprawę, że Atlantis przez znaczący kawałek swojego
>> lotu jest szybowcem? :-P
>IMO dlatego właśnie jest to trafiona analogia :-).

E, trafiona byłaby jakbyś porównał nie do szybowca w ogóle tylko np.
szybowca Lilienthala.

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\
.\....@e...eu.org.\.\.
\.http://epsilon.eu.org/\.\
.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

do góry

On Sun, 25 Oct 2009 22:42:48 +0100, Michal Kawecki <k...@o...px>
wrote:


>Dysk zapisujący dane w technologii MFM lub RLL (czyli takiej jak w
>dyskietkach 1,44 MB) ma się tak do dzisiejszych napędów jak szybowiec do
>promu Atlantis. W tym wypadku nie wątpię, że mogło się to tak odbyć. Sam
>długi czas pracowałem w serwisie przy napędach CDC z wymienną kasetą o
>zawrotnej na owe czasy pojemności 50 MB, gdzie poszczególne ścieżki
>widać było gołym okiem :-), "odzysk danych" polegał na lekkim
>rozpozycjonowaniu cewki z głowicami na testerze - czego efekt pięknie
>widać było na oscyloskopie - a dane odczytywało się w zwykłym dekoderze
>wielkości walizki. No ale teraz mamy już jakby inne napędy i inne
>technologie, które już nie są tak proste w złamaniu.

alez to przeciez nadal sie tak obdywa i tylko, ze uzywaja lepszego
sprzetu. technologia odzysku jest nadal bardzo podobna, tak jak
przywolany przez ciebie prom w pewnym momencie lotu, posluguje sie
technologia, ktora, jakby dobrze pogrzebac, znali juz starozytni
grecy.

>>>Z drugiej strony, anonim o nicku rs nie jest
>>>bynajmniej wiarygodnym źródłem informacji, no ale sam to pewnie
>>>rozumiesz...
>>
>> w tym wypadku nie interesuje mnie, zeby ci cokolwiek udowadniac. jesli
>> sie uprzesz, to wlasciwie nie ma sposobu, zebym cokolwiek udowodnil,
>> nie angazujac w to masy czasu i pewnie kosztow, a to i tak nie do
>> konca pewne. chcialem tylko sie dowiedziec jakie sa dla ciebie
>> wiarygodne przypadki.
>> btw. <rs> nie jest do konca anonimem. prawie tak samo malo mowiace na
>> usenecie jest poslugiwanie sie imieniem i nazwiskiem (czy aby na pewno
>> prawdziwym). w obydwu wypadkach (jesli nie poslugujemy sie jakimis
>> zmylkami) wystarczy nie wiecej jak 30sek, zeby miec, mniej wiecej,
>> pojecie z kim ma sie do czynienia. <rs>
>
>Oj, nie bierz tego tak do siebie.

hehe. no jakby nie bylo woj post byl do mnie adresowany.

>Stwierdziłem przecież tylko suchy
>fakt.

ja tez stwierdzilem, ze nie jesto on dokladnie taki "suchy". jesli ty,
bylbys na moim miejscu i podpisal te historie o dysku swoim imieniem i
nazwiskiem to, czy ta historia bylaby, dla wiekszosci tutejszych
czytaczy, bardziej wiarygodna? nie sadze.

>Grupy dyskusyjne nie są bynajmniej wiarygodnym źródłem informacji,
>każdy przecież może tu przyjść i naopowiadać banialuków o "odzyskiwaniu
>danych po 29-tym zerowaniu".

generalnie 99% internetu nie jest wiarygodnym zrodlem informacji na
zaden temat, moze z wyjatkiem daty.
prosiles o podanie przypadku odzyskania danych po _ich_jednokrotnym_
nadpisaniu. to podalem. mogbym podac jeszcze kilka z pozniejszych lat,
ale to by byly detale i informacje z drugiej reki i nie chce mi sie
nawet odgrzebywac tych kontaktow.

>No i póki ktoś nie zacznie drążyć tematu,
>to informacja żyje własnym życiem. Dlatego poprosiłem o jakiś konkret,
>np. w postaci specjalistycznej publikacji, pod którą podpisał się ktoś z
>imienia i nazwiska. No ale pewnie się już jej nie doczekam. <grin>

ale to mozesz sobie sam zalatwic kontaktujac sie z jedna z wielu film
majacych takie servisy. tak bylo w moim przypadku. zadzwonilem w pare
miejsc. po kilku minutach mialem mialem dokladny opis calej procedury
dla mojego przypadku. dopytalem detali. uzgodnilem z wlascicielem
dysku cene i juz. ponadto kazda z tych firm ma swoje dlugie listy
"testimonials", wystarczy sie zanurzyc i z pewnoscia znajdzie sie
kilka wypadkow szczesliwego uratowaina danych po nadpisaniu,
podpisanych imieniem nazwiskiem i czesciowa lokalizacja.
zaznaczam jednak, ze nic nie wposminalem na temat wielokrotnego
nadpisania, ani nie wspominalem tez wspolczenych bardzo pojemnych
dyskow, bo to nawet jesli odzyskanei danych jestteoretycznie mozliwe,
to z pewnoscia nie jest oplacalne ani dla przecietnego usera ani nawet
dla sporej firmy, chocby ze wzgledu na czas trwania takiej procedury.
<rs>

do góry