W dniu 2016-04-06 o 12:49, J.F. pisze:

>>> Chodzi mi o to, ze w agregacie powinien byc zapas paliwa pozwalajacy na
>>> dogodny zapas bezobslugowej pracy - czy to ma byc 12h, 3 doby czy
>>> tydzien.
>>> Ale jak trzeba np 3 miesiace, to i czas na obsluge i dostawe paliwa sie
>>> robi - szczegolnie, ze paliwo na miejscu ...
>
>> Zdefiniuj dogodny zapas.
>
> To zalezy od sytuacji.
> Mowiles chlodnia w sklepie - no to jak zamykamy np o 18-tej, to powinno
> do otwarcia starczyc.
> Nawet jak wiekszy sklep i ma stroza - to nie wiadomo, czy mozna mu
> powierzyc dolewanie.

W tym momencie pomyliłeś zbiornik na którym pracuje agregat
ze zbiornikiem do przechowywania zapasu.

> No dobra - chlodnia bez zasilania troche wytrzyma, moze wcale nie trzeba
> agretatu ...
> A potem przyjda swieta i trzeba bedzie miec zapas na 3 dni, albo
> umowionego czlowieka, ktory bedzie dolewal :-)
>
> Bank moze chciec utrzymac serwer przez caly weekend, czasem dlugi.

Tu też.

>> Z mojego doświadczenia wynika że agregaty mają typowe zbiorniki na
>> paliwo jak duże samochody. Taki zbiornik wystarcza na kilka do
>> kilkunastu godzin. Z założenia nie ma bezobsługowych agregatów
>> bo trzeba sprawdzić i uzupełnić paliwo, olej, płyn w chłodnicy
>> a często trzeba poprawić automatykę w ustawianiu obrotów.
>
> Z zalozenia to chyba jednak sa tez automatyczne agregaty.
> Moze i wymagaja dozoru oraz serwisowania co paredziesiat godzin,
> ale wystartowac maja automatycznie.

Start automatyczny był możliwy już przed IIwś. :-)

>>>>> Rurke jeszcze mozna pociagnac :-)
>>>> Bak agregatu będziesz miał metr lub dwa nad poziomem gruntu,
>>>> zbiornik z paliwem będzie przeważnie zagłębiony czyli lustro
>>>> płynu możesz mieć metr poniżej poziomu gruntu.
>>>> Więc samą rurkę to sobie możesz. :-)
>>
>>> To i lepiej - pompe sie zainstaluje, a bez pompy nie poplynie :-)
>
>> Jeśli to hurtownia paliw to pompa już jest taka do napełniania
>> tira. Minimum tysiąc litrów na minutę, a bywa że kilka razy
>> więcej. Chcesz podejść do tego z kanistrem czy beczką ?
>
> Rurke przeciez chce. Zamknie sie jeden zawor, otworzy drugi.
> Pompa moze troche dziwnie pracowac bedzie, bo plynie tylko 100l/min, ale
> da rade.
> A do malej rurki moze byc dodatkowa mala pompa.
> Nawet reczna.

O ile coś podobnego robi się między agregatem a jego zbiornikiem
to w przypadku dużego zbiornika w hurtowni paliw będzie to
udogodnienie dla złodzieja paliwa.

>>> A sa i zbiorniki wysokie, nie tylko podziemne.
>> Rzadko.
>
> Czasem plona, to widac sie zdarzaja :-)

:-)

>>>>>> Postawienie zapasu w beczkach obok agregatu spowoduje mandat
>>>>>> od strażaka przy najbliższej kontroli. :-)
>>>>> To sie na beczce napisze "zbiornik paliwa" :-)
>>>> I będzie tak samo skuteczne jak napisanie na bilecie "prawo jazdy"
>>>> i tłumaczenie policjantowi że posiadasz.
>>
>>> A jednoczesnie jak przy agregacie sie postawi dwa zbiorniki po 200l to
>>> strazak nic nie powie.
>>> Zbiorniki moga byc np blaszane i okragle :-)
>
>> Za kanister (20l)jak dobrze z nimi żyjesz dostaniesz pouczenie,
>> po tym jak go z pomieszczenia usuniesz. Za beczkę mandat.
>> Jak duży agregat to zamawiasz zbiornik zagłębiony, jak wystarczy
>> beczka (200l) czy dwie to przerabiasz jakąś szopę na magazyn paliwa.
>> I bywa że jak masz pecha to wychodzi horrendalnie drogo.
>
> A ja bym sobie taki, albo wiekszy zbiornik postawil i podlaczyl
> http://www.sotralentz.pl/produkty/zbiorniki-na-olej-
opalowy.html
>
> I co - moze sie strazakowi nie podobac ?
> Bezpieczniejszy niz beczka ?
>
> IMO - jedyne co strazak moze, to sie czepiac ze to na olej opalowy a nie
> silnikowy :-)

Tego typu zbiorniki, ustawione w pół zagłębionym oddzielnym budynku,
oddalonym od budynku głównego o 25 metrów i dodatkowo na terenie:
hydranty, gaśnice, zestawy ppoż i cała masa tablic ostrzegawczych.
Różnica z opałowym jest taka że opałowy wolno było trzymać w piwnicy
budynku a napędowego już nie. Więc kosztowało to sporo więcej niż
wkopany w ziemię stalowy zbiornik. Ale za to było nowocześnie. :-)

>>>>>>> Akurat w bazie paliwowej, gdzie paliwa pelno, to taki "na miesiac"
>>>>>>> uwazam za marnotrawstwo.
>>>>>>> Chyba, ze faktycznie nie ma jak spuscic do kanistra :-)
>>>>>>> A w razie potrzeby to mozna zadzwonic i przyjedzie cysterna
>>>>>>> napelnic.
>>>>>>> Pusta moze przyjechac :-)
>>>>>> Rozpatrujemy sytuacje że nie ma telefonów i nie można zadzwonić.
>>>>> To mozna wsiasc na rower i pojechac.
>>>>> Zreszta badz spokojny - cysterny same przyjada, tylko trzeba bedzie
>>>>> poprosic jedna o przysluge :-)
>>>> Nie wiadomo czy przyjadą, bo nie masz jak ich zawiadomić, nie wiadomo
>>> przyjada przyjada, a hurtownia bedzie im mowic "paliwo wydajemy tylko na
>>> talony od wojewody" :-)
>> Skoro potrzebujesz beczki to raczej tira nikt ci nie przyśle.
>
> Baza przechowuje tysiace ton paliwa. Cysterny beda po nie przyjezdzac,
> nawet jak w okolicy pradu nie ma.
> No to juz w miare latwo poprosic kierowce, zeby podjechal pod domek
> agretatu.

Rozmawiamy nie o braku prądu w okolicy a braku w kraju lub nawet europie.

>>> czy hurtownia paliw będzie w stanie cysternę napełnić.
>> A to już zależy od hurtowni, stare powinny mieć agregaty,
>> pytanie czy są sprawne ?
>
>>> Przeciez po to jest hurtownia i po to stawiamy agregat.
>>> Kwestia jest tylko jak napielnic zbiorniki agregatu ze zbiornikow
>>> hurtowych.
>
>> Jak mają sprawny agregat to mają i jakiś zapas paliwa do niego.
>> A potem to już sobie dadzą radę.
>
> No to o co my sie klocimy ? Caly czas przeciez mowie, ze dadza rade, a
> Ty pietrzysz trudnosci.
>
> Sprzedawcy paliw maja obowiazek utrzymywac strategiczne 3-miesieczne
> zapasy, w razie kleski zapas moze starczyc na rok czy pol - i dobrze by
> bylo, gdyby byl dostepny ... czyli zasilanie lokalne z agregatu.
> I chcesz w bazie paliwowej przy agregacie stawiac zbiornik na 3 do
> 12-miesiecy pracy tegoz agregatu ?

A mają obowiązek wydawania paliwa przy braku zasilania ?
Jak mają to muszą mieć agregat i zapas paliwa do niego, jak nie mają
to nie muszą mieć. Brak prądu to nie ich zmartwienie.
Klient dostarczy prąd to klient dostanie paliwo.

>>>> A nawet jak jakimś cudem przyjedzie to masz infrastrukturę do
>>>> której cysterna przeleje to paliwo ?
>>> Mysle, ze wbrew temu co kolega pisze, bez problemow dam rade rade
>>> przelac, chocbym mial kanistrem przelewac :-)
>> Zwykła cysterna nie ma pistoletu do napełnia jak dystrybutor
>> paliw. Ma złącza i przewody o średnicy 8 lub 10 centymetrów.
>> Jak z tego wlejesz do kanistra ? Przyniesiesz prądownicę
>> z węża strażackiego ?
>
> A chocby i tak :-)
>
> A wlasnie - przeciez mi z takiej cysterny nalewali wode pitna do wiadra.
> Daje sie.
> No moze nie calkiem z takiej jak do paliw, ale podobnej.

No właśnie, podobnej.
Zaprojektowanej i wykonanej tak aby dało się jakiemuś bidakowi
do wiaderka nalać.
A cysterny paliwowe projektuje się aby się nie dało spuścić trochę
przez kierowcę dla kolegi.

>>>>>> Paliwo w takich zbiornikach wymienia się co kilka lat (chyba pięć
>>>>>> ale głowy nie dam). Są firmy które mają sprzęt do wypompowania.
>>>>> W bazie gdzie paliwa pelno i obrot staly - glupota :-)
>>>> Ale niema tam zbędnych ludzi których wyślesz do wypompowywania.
>>>> Może też nie być odpowiedniego sprzętu aby to paliwo wyssać.
>>>> A na koniec i tak dobrze mieć papierek co się z tym paliwem
>>>> stało coby przy jakiejś kontroli nie wmawiali że sprzedałeś
>>>> komuś jako pełnowartościowe.
>>> Tym bardziej dwie rurki i co miesiac zwracac do zbiornikow glownych ...
>
>> Wszystko ma jakąś cenę.
>> W tym przypadku będzie to co miesiąc dniówka tego co przelewa.
>> Przy dobrych wiatrach. Bo przy złych pilnować będzie odpowiedzialny
>> za paliwo do agregatu i kolejny odpowiedzialny za paliwo w
>> zbiorniku głównym i już masz trzy dniówki.
>
> I mowisz, ze taniej bedzie wezwac specjalizowana firme, ktora wypompuje
> paliwo, zawiezie do rafinerii, tam przedestyluja, przywioza z powrotem i
> naleja ?
> Oczywiscie w innej kolejnosci, ale do tego sie sprowadza.

Specjalistyczna firma zawiezie do zaprzyjaźnionego ajenta stacji paliw.
A przynajmniej tak robili jeszcze kilka lat temu.

> A przeciez jakis konserwator do agregatu powinien byc, co pewien czas
> uruchomic, sprawdzic, plyny uzupelnic i wymienic - to przy okazji moze i
> paliwo wymienic, jesli instalacja gotowa jest.

Ale do wymiany paliwa trzeba zaraz kilku nadzorujących coby nie zabrakło
tysiąca czy dwu litrów. Taki kraj. :-)

>>>>>> Inna sprawa ze do prac w rozdzielani nie bierze się pana Janka
>>>>>> bo on jest od drobiazgów jak naprawa oświetlenia, drobne naprawy
>>>>>> i coroczne pomiary rezystancji izolacji tylko wynajmuje firmę
>>>>>> zewnętrzną.
>>>>> Ale pompe potrafi podlaczyc.
>>>> Powinien. Pytanie czy ją ma.
>>> Pompa jest. Tylko pradu do nie nie ma.
>> Czyli ma złą pompę. Powinien zacząć od ręcznej. :-)
>
> Zakladamy, ze jest tez agregat z paliwem.
> I trzeba tylko podlaczyc pompe do agregatu :-)

Jak agregat stacjonarny i wyposażony we własny zapas to pompa i zbiornik
zapasowy powinny być między agregatem a zbiornikiem głównym.
Wygląda to tak że Zbiornik główny ma już rurę zakończoną pompą
Którą napełni zbiornik zapasowy, A ze zbiornika zapasowego to już
siłą ciążenia uzupełnisz zbiornik własny agregatu.
Tak jest najczęściej i najrozsądniej.

>>>>> Swoja droga ... wody w miescie nie bylo, to jak sklep funkcjonowal bez
>>>>> toalet ?
>>>> To ty powinieneś mi o tym napisać.
>>> Az tak sie nie interesowalem.
>> Żałuj.
>
>>>> Zakładam że powiesili kartę na drzwiach "nieczynne" a może i drzwi
>>>> na klucz zamknęli.
>>> A co na to Sanepid ? Lazienka dla personelu musi byc ...
>> Podejrzewam że sanepid rozpoczął zbieranie haraczy jak już woda
>> opadła a łazienki jeszcze nie wszędzie działały.
>
> Mozliwe. Ale pracownicy gdzies musza - ja to sobie przynosilem we
> wiadrze wode z cysterny ...

A teraz pomyśl o pięcioosobowej rodzinie mieszkającej na dziesiątym piętrze.

>>>>>> Tak swoja droga - nie maja te sklepy agregatow ?
>>>>>> Przeciez musza miec awaryjne oswietlenie zeby ludzie mogli wyjsc, czy
>>>>>> podtrzymanie do chlodni, jak pradu zabraknie gdzies w nocy ...
>>>>> Podobno wielkie markety spożywcze mają do podtrzymania chłodni.
>>>> Czyli jest szansa ze beda pracowac :-)
>>> Nie ma światła, kasy nie pracują, pracować będą tylko chłodnie.
>>> I myslisz, ze nikt nie pomyslal, ze daloby sie z tego i kasy zasilic ?
>
>>> Dzisiaj kasa to komputer i może się okazać że żre tyle co oświetlenie
>> awaryjne. Zresztą po co ma działać kasa skoro brak oświetlenia ?
>
> No ale jesli ma byc powazny agregat do chlodni, to nieco wiekszy by
> zasilil i kasy.

Nie spotkałem się z takim zasilaniem kas.
Nie ma światła, nie ma sprzedaży. A jak ktoś uważa inaczej to tak
dobierze agregat aby zasilił wszystko. I jest to jak najbardziej
możliwe.

> A oswietlenie nie wszedzie wylacznie sztuczne jest.

Marketu bez sztucznego oświetlenia nie widziałem.

>>>>> Niektorym telefony odcielo - ale nie wiem - kable zawiodly (mozliwe ze
>>>>> poniemieckie jeszcze, i/lub w papierze), czy centrale zalalo.
>>>>> A moze laczowki ?
>>>> Usuwanie tych awarii trwalo z rok
>>>> Mogło zalać kable,
>>> Kable zalalo na pewno. Pytanie na ile im to szkodzi ...
>> Jeśli potem kable wymieniano to szkodzi bardzo, jeśli wystarczyło
>> wysuszyć to szkodzi średnio.
>
> Jak kable poniemieckie czy stalinowskie, papierem izolowane, to nie
> dziwne, ze zaszkodzilo mocno.
> Ale czy to bylo jedyne uszkodzenie ... jesli okolica plywala, to moze i
> centrala zalana ?
> Kable papierowe powinny byc w olowianej oslonie, ale przez konce woda
> wplywa.
>
> Znajomego potem przez radio podlaczyli, niestety - radio nie bardzo 9600
> przenosilo :-)
>
>>>>> A przeciez sa generatory np na koncerty - i nie zagluszaja zespolow..
>>>> Te koncerty które widziałem były na terenach zaludnionych i uzbrojonych
>>>> między innymi w prąd. Ale jak ktoś bardzo chce to stawia kontener z
>>>> agregatem pięćset lub tysiąc metrów od tyłu sceny a że szarpidruty
>>>> hałasują bardziej to i zagłuszą.
>>
>>> Ja tam widzialem 20-50m.
>>> Ale fakt - przy tej mocy glosnikow, to artysci zaglusza. Tym niemniej sa
>>> i ciche agregaty.
>
>> To gdzie był ten koncert że prądu nie było ?
>
> A w centrum Wroclawia.
> I nie wiem - agretaty w rezerwie, czy punkty podlaczeniowe w miejscu
> planowanej widowni.

Mozę jakieś zasilanie pomocnicze.

>>> O - schronisko pod Labskim szczytem. Prad z agregatu byl, moze nawet
>>> nadal jest.
>>> I to bardzo starego.
>>> Myslisz, ze nie da sie w schronisku wytrzymac ?
>>
>> Wszystko zależy od mocy i projektanta który agregat może schować
>> w budynku, dać długi wydech a pomieszczenie dodatkowo wyciszyć.
>
> pomieszczenie mialo otwarte drzwi, a projektant dal co mial - jakis
> wielki diesel, kto wie czy znow nie poniemiecki...
>
>> Ale my bardziej rozmawialiśmy o wolnostojącym dostarczonym z okazji
>> powodzi.
>
> Chyba juz bardziej o zainstalowanym w sklepie np do potrzymania chlodni.
>
> A w razie czego ... Honda np robila dobrze wyciszone malenstwa, w
> odleglosci ~5m mozna bylo normalnie rozmawiac.
> Jakby stal gdzies na zewnatrz sklepu, to bym nie uslyszal, a przechodzac
> przez parking tez chyba nie...

Z takiej walizkowej zabawki na etylinę dużej chłodni raczej nie zasilisz.

> Hm, tak wlasnie sprawdzam - ten sklep, ktory mialem na mysli, to
> zbudowano po powodzi.
> Czyli raczej musialem korzystac z jakiegos bylego Spolem ... nie, tam
> agregatow niemal na pewno nie bylo ... problem chlodni tez nie istnial -
> za PRL chlodnie byly puste, za nowej wladzy pradu juz nie brakowalo :-)
>
:-)


Pozdrawiam