W dniu 2013-12-15 16:01, Andrzej Lawa pisze:

>
>> Niemcy przekonali się o tym niedawno właśnie w związku
>> z wiatrakami).
>
> I ZTCW cwaniaczki próbowały przesyłać przez polskie sieci energetyczne ;)

I co? Nasi ich odcięli?


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Tomek "Grych" Gryszkiewicz" <g...@n...tg.pl> napisał w
wiadomości news:grych.pme.1387214818@news.chmurka.net...
>W dniu 16.12.2013, 18:02, szczepan bialek pisze:
>
>>>> Banki sa rozne. W szwajcarskim za przechowanie oszczednosci placisz
>>>> 0,25%.
>>> Przykład podaj, bo chyba coś gdzieś usłyszałeś i powtarzasz plotkę.
>>
>> Ja o tym co ustala Rada Polityki Pienieiznej. Teraz jest chyba 2,5% a
>> bylo
>> ze ho-ho.
> A co ma RPP do Twojego stwierdzenia, że za przechowywanie oszczędności w
> Szwajcarii się płaci?
>
>>> Żeby nie być gołosłownym, tutaj
>>> https://www.postfinance.ch/fr/priv/prod/interest.htm
l masz tabelę
>>> odsetek
>>> jednego z popularnych banków w Szwajcarii.
>>
>> Oszcednosci w normalnym kraju maleja jak sa na pewnej lokacie.
> Mały Jean-Regis dostał od babci 1000 franków. Postanowił złożyć je do
> postbanku w Genewie na pewną lokatę oprocentowaną 1.25%. Po roku dostał z
> banku wyciąg, na którym widniało, że ma już 1012 i pół franka. Po dwóch
> latach ten sam wyciąg opiewał na 1025 franków i 16 centymów. Po trzech -
> 1037,97.
> Rozumiem, że wg Ciebie to jest ciąg malejący?

Tak bo to jest ponizej inflacji.. Bo nasze lokaty sa oprocentowane 2,5 +
inflacja. Razem okolo 4%.
>
> --
> Grych
> PS. Wiem, że NTG ale NMSP. Zbyt jestem ciekaw co Szczepan wymyśli w
> odpowiedzi. Pewnie NASA wie, że 1000>1012,5 ale nie mogą powiedzieć, bo
> wojsko utajniło.

Wojsko utajnilo ze dlug publiczny to nie dlug tylko oszczednosci elit
pomnazane na koszt nieelit.
Normalnie to oszczednosci zjada inflacja bez wzgledu na to czy sa w
ponczosze czy w banku.
Istnienie oszczednosci swiadczy ze ktos za duzo zarabia. A u nas sie to
pomnaza.

Ale trafnie zauwazyles ze nauczanie fizyki i ekonomii jest w tych samych
rekach.
S*

do góry

W dniu 17.12.2013, 09:53, szczepan bialek pisze:
>>> Oszcednosci w normalnym kraju maleja jak sa na pewnej lokacie.
>> Mały Jean-Regis dostał od babci 1000 franków. Postanowił złożyć je do
>> postbanku w Genewie na pewną lokatę oprocentowaną 1.25%. Po roku dostał z
>> banku wyciąg, na którym widniało, że ma już 1012 i pół franka. Po dwóch
>> latach ten sam wyciąg opiewał na 1025 franków i 16 centymów. Po trzech -
>> 1037,97.
>> Rozumiem, że wg Ciebie to jest ciąg malejący?
>
> Tak bo to jest ponizej inflacji..
Znowu nieprawda.
1,25% to znacznie POWYŻEJ inflacji w Szwajcarii (zmagającej się ostatnio
raczej z deflacją, niż inflacją):
http://www.tradingeconomics.com/switzerland/inflatio
n-cpi

> Ale trafnie zauwazyles ze nauczanie fizyki i ekonomii jest w tych samych
> rekach.
Iluminaci czy Majestic 12?

--
Grych

do góry

On 2013-12-16 08:23, Marcin N wrote:
> W dniu 2013-12-15 15:20, M. pisze:
>
>> Tym niemniej w długiej przyszłości czeka nas tylko OZE. Im wcześniej
>> opracujemy sposoby na magazynowanie i poradzenie sobie z
>> nierównomiernością produkcji tym lepiej.
>
> A wiesz, o jak odległej przyszłości mówimy?
> Węgla w Polsce mamy na 500 lat.
> Złoża termalne w Polsce wystarczyłyby na zapotrzebowanie 80% potrzeb
> energetycznych EUROPY.

Zerknąłem raz jeszcze na dane. To jakaś pierdoła,
dziennikarzowi się jednostki pomyliły.

Średni strumień ciepła jest poniżej 100mW/m^2.

Zbierając strumień z _całej_ powierzchni Polski
(dość karkołomne założenie) wychodzi
310 000km^2 * 100mW/m^2 = 31 GW.

To ciut mniej niż produkcja energii elektrycznej w Polsce.
(37 moc zainstalowana).

Oczywiście, wyciągamy energię z tych kilku ko niżej,
strumień może się zwiększyć. Ale wymienniki ceipła
pod całym krajem? To już wiatraki tylko na polach się
lepiej sprawdzą.

Cała światowa produkcja geotermalna to 12GW.
Wiatrowa, prawie 300GW.

pzdr
bartekltg

do góry

On 2013-12-15 16:25, ToMasz wrote:
>>> ile w długim okresie czasu (zwrot inwestycji) kosztuje 1KWh energii:
>>> A - z węgla (gazu ropy)
>>> B - z atomu
>>> C - z wiatraka czy innych odnawialnych
>
>> Nie, nie jest takie proste, ponieważ w długim okresie A i B się skończą.
>> Dlatego A i B należałoby zużywać po to, by tworzyć bardziej sprawne C.
>
> Jak byłem mały, mówiono że ropy wystarczy na 30 lat, węgla na 100 więc
> Polska będzie potęgą. Gówno prawda jak widać.

A TVN-u wtedy nie było ;)

Włodek

do góry

Pan bartekltg napisał:

> Średni strumień ciepła jest poniżej 100mW/m^2.
>
> Zbierając strumień z _całej_ powierzchni Polski
> (dość karkołomne założenie) wychodzi
> 310 000km^2 * 100mW/m^2 = 31 GW.
>
> To ciut mniej niż produkcja energii elektrycznej w Polsce.
> (37 moc zainstalowana).
>
> Oczywiście, wyciągamy energię z tych kilku ko niżej,
> strumień może się zwiększyć. Ale wymienniki ceipła
> pod całym krajem?

Ale te wymienniki już SĄ -- bo taką rolę pełnią podziemne pokłady wód
geotermalnych. Z tym że, to trzeba uczciwie przyznać, nie tylko są
wymiennikami, ale i magazynem energii. Czyli energia geotremalna nie
jest całkowicie odnawialna. Temperatura czerpanej wody z czasem się
obniża.

> To już wiatraki tylko na polach się lepiej sprawdzą.

To rzecz zrozumiała -- ktoś je musi wyprodukować i *sprzedać*.

--
Jarek

do góry

Pan Włodzimierz Wojtiuk napisał:

>> Jak byłem mały, mówiono że ropy wystarczy na 30 lat, węgla na 100 więc
>> Polska będzie potęgą. Gówno prawda jak widać.
>
> A TVN-u wtedy nie było ;)

Ale był Klub Rzymski (zrzeszający bajarzy ludowych).

--
Jarek

do góry

On 2013-12-17 13:58, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan bartekltg napisał:
>
>> Średni strumień ciepła jest poniżej 100mW/m^2.
>>
>> Zbierając strumień z _całej_ powierzchni Polski
>> (dość karkołomne założenie) wychodzi
>> 310 000km^2 * 100mW/m^2 = 31 GW.
>>
>> To ciut mniej niż produkcja energii elektrycznej w Polsce.
>> (37 moc zainstalowana).
>>
>> Oczywiście, wyciągamy energię z tych kilku ko niżej,
>> strumień może się zwiększyć. Ale wymienniki ceipła
>> pod całym krajem?
>
> Ale te wymienniki już SĄ -- bo taką rolę pełnią podziemne pokłady wód
> geotermalnych. Z tym że, to trzeba uczciwie przyznać, nie tylko są
> wymiennikami, ale i magazynem energii. Czyli energia geotremalna nie

I są pod całą powierzchnią Polski? Na tyle gęsto, by
odebrać cały strumień? Geologiem nie jetem, ale mam
duże wątpliwości.

To też niewiele zmienia, i tak, aby wykorzystać całą tę
energię, trzeba by stawiać elektrownie co kilka km:)
A i wtedy dostajemy tylko 8GW (25%sprawności z ~30GW)
a nie 80% europejskiej konsumpcji.

Hmm, może dziennikarz miał na myśli 80% ówczesnej energii
_geotermalnej_ _wytwarzanej_ w Europie?


> jest całkowicie odnawialna. Temperatura czerpanej wody z czasem się
> obniża.

Liczyłem dla tej części odnawialnej, czyli z tego stałego
strumienia. Gwałtowne ochłodzenie to proszenie się o kłopoty,
już ktoś tu pisał o problemach z trzęsieniami ziemi.


>> To już wiatraki tylko na polach się lepiej sprawdzą.
>
> To rzecz zrozumiała -- ktoś je musi wyprodukować i *sprzedać*.

W przeciwieństwie do kilku milionów (zakładając siatkę 4km x 4km)
elektrowni geotermalnych? :-)

pzdr
bartekltg

do góry

Pan bartekltg napisał:

>>> Oczywiście, wyciągamy energię z tych kilku ko niżej,
>>> strumień może się zwiększyć. Ale wymienniki ceipła
>>> pod całym krajem?
>>
>> Ale te wymienniki już SĄ -- bo taką rolę pełnią podziemne pokłady wód
>> geotermalnych. Z tym że, to trzeba uczciwie przyznać, nie tylko są
>> wymiennikami, ale i magazynem energii. Czyli energia geotremalna nie
>
> I są pod całą powierzchnią Polski? Na tyle gęsto, by
> odebrać cały strumień? Geologiem nie jetem, ale mam
> duże wątpliwości.

Pod prawie całą powierzchnią. Z wyjątkiem północno-wschodniego
kawałka. Ponad 80% powierzchni kraju, już ktoś ten fakt zauważył
(również tutaj).

> To też niewiele zmienia, i tak, aby wykorzystać całą tę
> energię, trzeba by stawiać elektrownie co kilka km:)

I to jest właśnie w tym najlepsze. Mamy energetyke rozproszoną
(niekoniecznie elektrownie), gdzie miejsce wytwarzania jest bliskie
miejsca odbioru. Fotowoltaika też ma największy sens jako lokalne
źródło (słońce świeci wszędzie i każdemu) a nie jako "farmy słoneczne",
z których później prąd trzeba ciągnąć liniami wysokiego napięcia.
Z wiatrakami podobnie.

> A i wtedy dostajemy tylko 8GW (25%sprawności z ~30GW)
> a nie 80% europejskiej konsumpcji.

Źle policzone. Jedna para odwiertów, to energia rzędu megawatów
(rzędu, bo to bardzo różnie może być).

> Hmm, może dziennikarz miał na myśli 80% ówczesnej energii
> _geotermalnej_ _wytwarzanej_ w Europie?

"Dziennikarz" i "na myśli" jakoś trudno mi ze sobą połączyć.

>> jest całkowicie odnawialna. Temperatura czerpanej wody z czasem
>> się obniża.
>
> Liczyłem dla tej części odnawialnej, czyli z tego stałego
> strumienia. Gwałtowne ochłodzenie to proszenie się o kłopoty,
> już ktoś tu pisał o problemach z trzęsieniami ziemi.

A ten co pisał, się znał? Tak, korzystanie z geotermii w jakimś stopniu
narusza równowagę w skorupie ziemskiej. Ale trudno to porównać do na
przykład tąpnięć po wydarciu węgla z kopalni.

>>> To już wiatraki tylko na polach się lepiej sprawdzą.
>>
>> To rzecz zrozumiała -- ktoś je musi wyprodukować i *sprzedać*.
>
> W przeciwieństwie do kilku milionów (zakładając siatkę 4km x 4km)
> elektrowni geotermalnych? :-)

Po co głupio zakładać?

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Tomek "Grych" Gryszkiewicz" <g...@n...tg.pl> napisał w
wiadomości news:grych.pme.1387272375@news.chmurka.net...
>W dniu 17.12.2013, 09:53, szczepan bialek pisze:
>>>> Oszcednosci w normalnym kraju maleja jak sa na pewnej lokacie.
>>> Mały Jean-Regis dostał od babci 1000 franków. Postanowił złożyć je do
>>> postbanku w Genewie na pewną lokatę oprocentowaną 1.25%. Po roku dostał
>>> z
>>> banku wyciąg, na którym widniało, że ma już 1012 i pół franka. Po dwóch
>>> latach ten sam wyciąg opiewał na 1025 franków i 16 centymów. Po trzech -
>>> 1037,97.
>>> Rozumiem, że wg Ciebie to jest ciąg malejący?
>>
>> Tak bo to jest ponizej inflacji..
> Znowu nieprawda.
> 1,25% to znacznie POWYŻEJ inflacji w Szwajcarii (zmagającej się ostatnio
> raczej z deflacją, niż inflacją):
> http://www.tradingeconomics.com/switzerland/inflatio
n-cpi

"The biggest price rises were registered in education (+2.1 percent), food
and non-alcoholic beverages (+1.7 percent), alcoholic beverages and tobacco
(+1.6 percent), and housing and energy (+0.9 percent)."

Stanialy szyny kolejowe.
A jak rosnie srednia placa w Szwajcarii?
Bo u nas tez inflacja mala ale place w urzedach rosna (mimo zamrozenia), nie
wspominajac o mnozeniu etatow.
To wzrost plac czyni oszczedzanie bezsensownym. Ale nie u nas.
S*

do góry