-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: [OT] Duża kasa i kiepski wynik - dlaczego?
Date: Sat, 12 Sep 2015 18:10:28 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 95
Message-ID: <mt1ipn$j70$1@node2.news.atman.pl>
References: <mosvh7$bpl$1@node1.news.atman.pl> <s...@j...net>
<mot3b3$fmd$1@node1.news.atman.pl>
<55b2141b$0$2206$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@n...lan> <mou9rd$ha3$1@dont-email.me>
<9...@g...com>
<mp2s2s$be7$1@node1.news.atman.pl>
<6...@g...com>
<mp5qs2$e63$1@node1.news.atman.pl> <s...@n...lan>
<mp8okc$8sf$1@node2.news.atman.pl> <msp8it$mlu$1@node1.news.atman.pl>
<mspsn0$c93$2@node1.news.atman.pl> <mssg6t$4fu$1@node1.news.atman.pl>
<mssktp$9n5$1@node1.news.atman.pl> <msss6u$hjj$1@node1.news.atman.pl>
<msvaa3$15k$1@node1.news.atman.pl> <mt10d4$v8$1@node2.news.atman.pl>
<mt16oq$t5c$1@node1.news.atman.pl> <mt18bc$8n0$1@node2.news.atman.pl>
<mt1epk$5tj$1@node1.news.atman.pl> <mt1h49$890$1@node1.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: 176-115-85-233.via.zamek.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1442074231 19680 176.115.85.233 (12 Sep 2015 16:10:31
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 12 Sep 2015 16:10:31 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0
In-Reply-To: <mt1h49$890$1@node1.news.atman.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:208180
[ ukryj nagłówki ]On 2015-09-12 17:41, AK wrote:
>>> Czlowieku ! Odra 1300 (zwlaszcza 1305) to _mainframe_. !
>> No i co z tego skoro w zasobach sprzetowych przypomina wiekszośc
>> współczesnych uC?
> To z tego, ze na tych "ograniczonych zespolach sprzetowych"
> dzialaly calkiem spore systemy (w tym np. teletransmisyjne i to grubo przed
> doba internetu). No ale wtedy nie bylo takich fachowcow jak ty wiec nie
> wiedzili(smy:) ze sie nie da ;))
KTO POWIEDZIAŁ ŻĘ SIĘ CZEWGOŚ NIE DA? Znowu urojenia? Współczesne uC
mają takie same zasoby sprzetowe jak Odry. Wspóczesne uC mają systemy
operacyjne z wieloma cechami z dużych systemów. To podobne środowiska,
wiele uC jest w stanie pociągnąć gigabajty ram i gigahz.
>>> Nie ma _nic wspolnego_ z zadnym programowaniem niskopoziomowym.
>> Programowanie niskopoziomowe to między innymi dbanie o allokowanie
>> pamięci w sposób kontrolowany,
> I niby takie "dlubanie" to cecha Odry ?
Każdego systemu który musi być pisany kompromisowo ze względu na
ograniczone zasoby.
> Chlopie, napraewde bzdurzysz.
> Ja nawet w czasach Odry pojecia stosu nie znalem (nie liczac sortowania
> stogowego;)
Musiałeś znać. Inaczej miałeś klopoty przy implementacji byle czego. RAM
i bębny nie są z gumy. Wtedy nie były i dzisiaj ich odpowiedniki nie są.
> a co dopiero o jakims" grzebaniu". Naprawde przestan bzdurzyc o rzeczach
> ktorych nie dotknales i nie masz o nich zielonego pojecia. Tworzysz
> jakies chore mity.
> Pamiec rezerwolo sie tak:
>
> begin
> integer array a[lbound_expression: ubound_expression, ...];
>
> end
>
> wsio. To kompilator decydowal gdzie/jak ja skladowac badz "zwirtualizowac".
Nie da się tak pisać bez kompromisow. Jęsli system to wyrzucił na bęben
z powodu braku ram to jestes w dupie z wydajnością. Magiczna cecha Odry
ktora powodowała że pamięc była z gumy jest nieprawdziwa. Tylko się nie
rozpłacz.
>> Zastanawianie się jak 100k danych wsadzić w 32k nie rozwiązuje sie
>> tylko dlatego że masz mainframe.
> A zastanawiaj sie dalej.
> Za mnie robil to kompilator (ale nie niskopoziomowego C++:)
Naprawde nie widzisz problemu że twoje dane lądują na urzadzeniu które
jest setki razy wolniejsze bo się nie mieści w ram?
Masz kompromis:
a) albo to 100k wrzucisz w "coś" i bedzie dzialać setki razy mniej wydajnie
albo
b) zmniejszysz nazwiska do 10 znakow i upchniesz w 32k
Tak czy inaczej kompromis. A wątek ten jest o tym wlaśnie: gro systemów
uzywanych w administracji publicznej posiada tak kiepskie cechy
(wydajnośc, skalowalnośc itd) że przyczyna być może jest w "lepsze jest
wrogiem dobrego, pracujemy dalej na IBM360".
PS. Każdy duzy współczesny OS potrafi to samo, czyli dac pełna
przestrzeń adresową dla procesu magicznie swapując ją w tle. Gdzie tu
jakaś zaleta mainframe?
>>> Ba! Standardowo nie bylo tak w ogole dostepu do niskopoziomowych rzeczy.
>> No i? Głupi windows nie pozwala na dlubanie w rejestrach sprzetowych
>> inaczej niż przez driver. No i?
> Czlowieku, czy Ty wiesz czym sie rozni w pelni separowalne zadanie
> (a niekiedy i caly system operacyjny uruchamiany wirtualnie)
> od tego modelu wspolbieznosci i ochrony pamieci ktory jest znany
> z rodziny 8x86 ?
Obecnie niczym. Procesy na x86 w win i lin są separowane w sposób
doskonały. Maszyny wirtualne pracujące na x86 znamy od bardzo dawna.
Obecnie (od 5 lat przynajmniej) wszystkie procesory x86 wirtualizuja na
poziomie sprzetowym. Zakładasz że ludzie sa tak głupi że nie wiedzą jak
to działa? Ludzie tego *używają*. Wyjrzyj przez okno. Lub porzedstaw
cechy które są niezbedne do implementacji w systemach, ba jak widac
reszta świata to idioci i czegoś nie zrobili.
>>> Naprawde sobie poczytaj o GEORGE3
>> Czytałem lata temu. Taka ciekawostka. Myślę że wiele z tego obecnie
>> nie ma juz żadnego znaczenia - praktycznie wszystkie współczesne OSy
>> mają cechy bardziej użyteczne lub wręcz identyczne.
> Tak ?.
> 1. _Nic_ nie przeczytales o GEORGE3.
> 2. Nie. Wspoplczesne os-sy PCowe nie maja. Przynajmniej kilku z nich.
Jakie to istotne cechy których nie mają? Jestem (a może "jesteśmy" -
reszta znudzona tym flejmem) ciekawy.
Następne wpisy z tego wątku
- 12.09.15 18:17 AK
- 12.09.15 19:09 AK
- 12.09.15 19:24 Sebastian Biały
- 12.09.15 19:26 AK
- 12.09.15 19:45 Sebastian Biały
- 12.09.15 19:59 AK
- 12.09.15 20:28 Sebastian Biały
- 12.09.15 20:35 AK
- 12.09.15 21:02 AK
- 12.09.15 21:13 Sebastian Biały
- 12.09.15 21:25 AK
- 12.09.15 21:30 Sebastian Biały
- 12.09.15 21:46 Sebastian Biały
- 12.09.15 21:50 Sebastian Biały
- 12.09.15 21:59 AK
Najnowsze wątki z tej grupy
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
Najnowsze wątki
- 2025-07-12 Warszawa => PC Hardware Expert / Specjalista PC <=
- 2025-07-12 Warszawa => Account Manager - Usługi rekrutacyjne <=
- 2025-07-12 Warszawa => Administrator IT <=
- 2025-07-12 Warszawa => IT Administrator <=
- 2025-07-12 Warszawa => Asystent/tka ds. Administracji <=
- 2025-07-12 Warszawa => Specjalista/stka ds. Organizacji <=
- 2025-07-12 Warszawa => MENA New Business Manager <=
- 2025-07-12 Gdynia => Controlling systems Consultant <=
- 2025-07-12 Warszawa => Developer Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D36
- 2025-07-12 Warszawa => Programista Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D
- 2025-07-12 Warszawa => Dyrektor IT <=
- 2025-07-12 Warszawa => IT Director <=
- 2025-07-12 Czy wypowiedź Kaczyńskiego o Braunie jest skarżalna? ["działa z OBCEJ inspiracji"]
- 2025-07-11 Rejestrator temperatur - termopara, siec
- 2025-07-11 DPD, przeniesienie numerów z a2mobile i z Orange