On 2015-07-29 04:15, Pit wrote:
> Elixir powstał w czasach, kiedy internetów (zwłaszcza domowych) nie było,

Kernel NT też. Jakim cudem to teraz działa?

> był przystosowany do komunikacji protokołem X.25 (zwykłe modemy
> telefoniczne i połączenie dial-up a nie stałe łącze)

> A czemu system SORBNET ma kosztować? Bo jest znacznie kosztowniejszy w
> utrzymaniu

Komputery załozyły związki zawodowe?

> i ma znacznie większe wymagania od systemów

PayPale, BlueCashe wyrosly na "byle jakim hardware". Google, które
przetwarza o wiele więcej do dzisiaj stoi na chińskim gównie i "byle
czym, byle tanio". Oczywiście - ktoś może powiedzieć że systemy bankowe
powinny być pewne, ale to tylko bełkotanie prawniczo-ekonomiczne,
ostatni przyklad Plusbanku pokazuje że gówniani programiści i managerzy
znajdują się w każdej grupie zarobkowej w każdej dziedzinie.

> Co do "antyargumentu" - jest na przykład taka firma Urban, która produkuje
> maszyny przemysłowe (na przykład do stolarki budowlanej typu produkcja
> drewnianych okien). Jaki jest sens wymiany komputerów sterujących tymi
> maszynami co 2-3 lata?

Rozmawiamy o Odrach, pamiętasz? Rozmawiamy o 30 latach. Po tym czasie
sprzet elektroniczy ulega *degradacji* od lutów po krzem, szczegolnie że
budowano je w warunkach bezdewizowych.

> To że jakiś komputer pracował 20 lat nie jest antyargumentem, po prostu
> pracował i już, to nic złego, że jakiś komputer steruje windami w jakimś
> wieżowcu 20 lat i nikt go nie wymienia co rok na najnowszy model, to po
> prostu racjonalne postępowanie.

Winda się nie zmienia. Przelewy bankowe się zmieniają. Od 10 lat co
najmniej jest potrzeba przelewów minutowych i darmowych aby pobudzić
rynek handlu bez pośredników. Ponieważ bankowe przygłupy na stanowiskach
managerów nie mają o tym pojęcia to lukę wypełniły firmy prywatne.

> Miałem na myśli cały system a nie tylko os i hardware. Przykładowo napiszę
> system do zarządzania pociągami, postawię to na wszem i wobez znanym
> hardware, systemie operacyjnym itd. i zejdę na zawał, co z tego że znasz
> się na hardware i os-ie, skoro moja aplikacja się wysypie i tylko ja wiem
> jak to poskładać?

Czasy pisania ważnego dla bezpieczeństwa państwa softu w garażu mineły i
nikt tutaj nie mowi o systemie bez dokumentacji. Argument z dupy. Jesli
duperele bazodanową wielkie korpo chcą zrobić za 100mln to gwarantuje że
kilku łebskich kolesi z doświadczeniem zrobi to za 10mln 100x lepiej.
Tyle tylko że nie zrobią przekrętu i nie wejdą nad progiem.

>>> Te z którymi ja miałem do czynienia (Amica, Samsung, Siemens) nie miały
>>> ARM-ów po kilkaset MHz tylko 8-bitowe kontrolery po kilkanaście MHz
>>> (najczęściej FreeScale). Oczywiście są modele z "bajerami" typu wbudowany
>>> tablet, ale mówię o typowych modelach.

Amica ma Arma (7-kę).

>>> 8051 to oczywiście zabytek i projektowanie NOWEGO systemu na czymś takim
>>> jest bez sensu ale wiele już działających systemów będzie jeszcze działać
>>> przez lata.

Nie, ponieważ w przypadku pralek o których tu mowa nikt nie chce pralki
projektowanej 20 lat temu. Tzn chce rownie solidnej, ale producent jej
nie wyprodukuje. Istnieje naprawdę niewiele produktów na rynku
konsumenckim ktore bez zmiany formy produkuje się przez lata.

> Na pewno do tego "zasobnego" wyjdzie drożej

Bzdura. 8051 to zamkniety świat, brak kompilatorów, brak języków innych
niż asm/c, archaiczna architektura podatna na błędy, sztuczki kruczki.

Przecięty arm7 nie rózni się niczym od czegokolwiek co znasz.

, bo do tego Linuxa trzeba

Nie trzeba. Było by miło mieć coś innego niż procesor nieuzasadnionych
kompromisów i w dodatku droższy.

> napisać drivery do kernela na konkretnego ARM-a, zbudować na tego ARM-a
> minidystrybucję (aby ten "developer" mógł korzystać z "bogatych
> bibliotek")

Bzdura. Nikt nie pakuje linuxa do pralki poza desperatami.

> tym) itd. a to tylko proste firmware pralki. Stworzenie firmware na
> 8-bitowy prosty mikrokontroler (bez systemu operacyjnego) będzie znacznie
> prostsze i tańsze (nawet totalni amatorzy, w tym dzieciaki z gimnazjum,
> sobie z tym radzą pisząc soft na Arduino z 8-bitowymi AVR-ami, natomiast
> ręka do góry kto napisał swój driver do Linuxa obsługujący nietypowy sprzęt
> :D).

Ja. Przy czym co z tego? Linux to nie jest sustem do pralek. Choćby z
powodu potrzeby jakiegoś tam RT którego każdy duży OS nie zapewnia od ręki.

PS. Tak wiem że pewna firma z Gliwic ma osiągnięcia w konstrukcji
najszybszego 8051 na świecie. Przyznam że jak uzłyszałem to o mało sie
nie zaksztusiłem. Najszybszy rower ja świecie...