Pan J.F. napisał:

>> Nie ma jednak możliwości wyegzekwowania tego ujemnego interesu. Czas
>> bowiem biegnie dokładnie od momentu przekazania informacji o awarii
>> przez Netię do zarządzającego siecią. A wtedy Orange (dawniej TP)
>> robi na złość Netii i stara się usunąć niesprawność błyskawicznie.
>
> Jesli jednak nie usunie, to taka Netia palcem nie kiwnie, zeby
> naprawe przyspieszyc. A klient bedzie kwitl miesiac bez telefonu.

A jakiś konkretny przykład takiej niefrasobliwości ze strony TP?

Ja znam jeden -- znajomemu przestał działać internet (synchronizacja
była może przez kilkanaście sekund, raz na kwadrans). Dzwonił do
Netii, reklamował, mówili że robią wszystko co w ich mocy, ale nie
poprawiało się. I tak przez dwa miesiące lub dłużej. Nie naprawili
wcale, na koniec dostał wypowiedzenie umowy "z braku możliwości
technicznych". A po kilku dniach fakturę z pozycją bodaj "kara umowna"
na... około 60 tysięcy złotych. Omal nie zszedł na zawał. Wystarczył
jeden telefon, by to odkręcić -- mówili, że pomyłka, żeby nie płacić,
najlepiej od razu wyrzucić itd.

To było na samym początku istnienia BSA. Wytłumaczyć to umiem tylko
w ten sposób, że faktycznie księgowy się pomylił i karę zamiast tepsie,
naliczył klientowi. Ale to daje wyobrażenie o sumach i o ryzyku niepodjęcia
naprawy. Teraz już się pilnuja -- u mnie na przykład ciągnęli druta
w niedziele rano, by się wyrobić w terminie.

> Chyba ze klient swiadomy, zadzwoni na infolinie TP, i da rade im
> wytlumaczyc ze powinno im zalezec na tej naprawie.

Zadzwoni do tepsy i o czym będzie rozmawiał? Chyba nie jestem świadomym
klientem, bo nie wiem.

>>>>> Kruk je chyba hurtem kupuje po takiej cenie ze mu sie oplaca razem
>>>>> z watpliwymi sprawami :-)
>>>> Mam na ten temat inne zdanie. Może niesprawiedliwe, a już na
>>>> pewno nie opierające się na solidnych statystycznych podstawach
>>>> -- dysponuję tylko próbką kilku znanych mi spraw (mniej niż
>>>> dziesięć).
>>> 10 to sporo - pytanie czy znasz 10 przypadkowych, czy 10 wybranych ...
>> Nie selekcjonowałem i nie wybierałem. Nawet niespecjalnie starałem się
>> kolekcjonowac takie przypadki. Biorę pod uwagę tylko te, które jakoś
>> dotyczą mnie lub osób znajomych.
>
> Ale czy nie trafiaja do Ciebie tylko przebrane przypadki - np
> znajomych masz solidnych, co sie nalezy to placa.

Zdecydowanie tak jest, że mam znajomych solidnie płacących. To właśnie
jest istotne ze statystycznego punktu widzenia -- coś dużo jest prób
naciągnięcia ich przez krukowatych. Uczciwych ludzi w ogóle jest większość,
takimi sprawami jak te, które znam, można wytłumaczyć wysokość obrotów
firm windykacyjnych.

>> Rola radcy w takim zastępstwie jest prawie zerowa. Praktycznie wystarczy
>> podpis na pozwie. Nawet nie musi się w sądzie pokazywać. Za to bierze
>> się kilkadziesiąt, nie kilkaset złotych. Ale i tak stawka godzinowa
>> za te parafy wychodzi niezła.
> Ale sprawa jak rozumiem bedzie, to chyba musi sie pofatygowac ?

Nie, nie musi. W pozwie wpisuje się zgodę na rozpoczęcie bez udziału
przedstawiciela pozwanego. Nikt nigdy takiego w sądzie nie widział
(nawet pytałem sędziego, czy się czasem pojazują, czy bywają w gębie
tak mocni, jak na papierze).

> Pierwszym problemem jest ponoc znalezienie dluznika - choc tu moze
> byc latwiej, bo linia jakis adres miala i .

Nie może i nie jest -- jeśli było gdzie faktury wysyłać, jest gdzie
wysłać pozew.

>>> Dluznik niedostepny, dlug niesciagalny, ba - zbyt ambitne sciaganie
>>> zepsuje firmie opinie.
>>
>> Ściągalność kilkusetzłotowych długów może być bliska stu procent.
>> Nie trzeba być bardzo ambitnym, by zrobić to szybko i tanio.
>
> Wyczytane niedawno - ktorem MPK naslalo na gapowiczow komornika i
> wskazalo majatek do zajecia - mieszkanie. Dluznicy blyskacznie dlugi
> splacili.

Fantazja dziennikarska musiała nieco podbarwić opis rzeczywistości.
Ale przedsiębiorstwa przewozowe są akurat dobrym przykładem -- one
nie zadają się z szemranaymi ptaszkami, tylko same dochodza swego
w sądzie. Nadzwyczaj skutecznie, nawet bez grożby zajmowania mieszkań.

> Tylko ... czy jak sie rozniesie ze Netia/TP chce zabierac mieszkania,
> to klienci nie uciekna szybciej niz dlugi splyna.
> A tak - Kruk winny.

Kruk nie może nic. Skutecznie ściągnąć dług można wyłącznie przy udziale
sądu i komornika. Jeszcze raz pytam -- po co uczciwemu wierzycielowi
taki pośrednik?

>> zwykle chodzi o co innego -- masowe wygenerowanie długów. Do tego
>> trzeba ambitnyej i zorganizowanej grupy. Wiadomo jakiej.
>
> No ale tez znaczy, ze radca w sadzie powinien solidnie uzasadnic
> wniosek.

"Solidne uzasadnienie wniosku" polega na wskazaniu umowy i wynikającej
z niej faktury. Jedno krótkie zdanie, zawsze takie samo i do tego ksero
dokumentów. "Solidnym uzasadnieniem" nie jest powoływanie się na kilka
funduszy opisanych trudnym przymiotnikiem, cytowanie licznych paragrafów
umów między nimi, podawanie danych rejestrowych firmy w Luksemburgu.
Takie sążniste elaboraty w pozwie mają na celu wyłącznie zastraszenie
ofiary. Sąd w ogóle nie bierze tego pod uwagę. Ten sam sędzia mi to
potwierdził -- nawet oficjalnie, w uzasadnieniu wyroku.

>> A to czemu? Umowy cesji są tak sprytnie pisane, że nie wynika
>> z nich istnienie faktur.
>
> Ogolnie nie musi, jesli naleznosc wynika np z umowy.
> Tym niemniej jesli faktura byla, to firma musi ja 5 lat przechowywac
> ... i po likwidacji chyba tez.

Gdyby to Netia, Tele2, TP czy ktoś taki się sądził, to rzecz jasna
można by go było poprosić, a wręcz zmusić, do pokazania faktur.
MPK bez proszenia od razu pokazuje wszystkie kwity na pasażera,
dlatego wygrywa. Windykator powołuje się tylko na umowę cesji,
w której "pierwotny wierzyciel" oświadcza, że "należność jest
wymagalna". Nic poza tym -- tylko płyta DVD z baza danych. Z tym
po prostu nie da się wygrać w sądzie. Ale też nie da się beknąć
na przykład za niezapłacony VAT.

>>>> A tak, to na odchodne wygenerowali trochę zapisów księgowych,
>>>> sprzedali na płycie DVD (tak stoi w umowie, mam kopię załączona
>>>> do pozwu). Przekręt idealny -- pewnie wielu zapłaciło.
>>> Watpie. Rodacy nie tacy znow chetni do placenia. Chyba ze naprawde
>>> zalegali.
>> Podobno płacą. Tacy bardziej nieporadni, a tych jest większość.
>> Tak to przynajmniej z artykułów prasowych wynika. I z raportów
>> kwartalnych tych, co są na giełdzie. Trzysta baniek rocznego
>> przychodu, to normalka.
>
> A ktora firma ?

Wszystkie przewalaja kasą tego rzędu wielkości. Ten biznes nie jest
dla cieniasów.

> Bo mnie ostatnio zaciekawila ta
> http://www.mbank.pl/notowania/gielda/oferty-publiczn
e/obligacje-korporacyjne-best-sa/best-sa-zastrzezeni
e.html
>
> Firma emituje obligacje na 50 mln zl.
> Jesli na hurtowy zakup dlugow - nie mowie nie. Ale
> "Best SA zarządza portfelami wierzytelności o łącznej wartości
> nominalnej ponad 7,7 mld zł, a wartość nabytych portfeli w 2013 r.
> to 800 mln zł"
>
> to po ** im drobne 50 mln ...

Może znów coś chcą okazyjnie kupić? Jak tanio, to grzech nie skorzystać
-- a stawki w branży są tak atrakcyjne, jak cena fantów u pasera.
To skojarzenie zawsze mi pierwsze do głowy przychodzi.

--
Jarek