Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> A rozpiętość rzędu 10 EV pokażesz na papierze?
> IMO tak do 6 EV można, ale 10 EV raczej nie. :)
> Ale może ja się mylę -- policzyłem w 3 sekundy
> te 6 EV i żadnego doświadczenia nie mam w tej materii.
> Ile dają matryce monitorów -- nie wiem. :) Więcej, ale czy aż 10 EV?

Papier nie emituje światła więc pozostanie nośnikiem tylko obrazów poddanych
kompresji.
Jeżeli chodzi o współczesne monitory, to na chwilę obecną, można mówić co
najwyżej o ich zakresie tonalnym. Są zbyt ciemne aby mogły wyświetlać obrazy
nie poddane kompresji.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

"Sebastian Nibisz" i5rqvv$csb$...@i...gazeta.pl

> Papier nie emituje światła więc pozostanie nośnikiem tylko obrazów poddanych
kompresji.

???? Krowa emituje? Jeśli nie -- jak ja sfotografować? :)
A Księżyc emituje czy nie? :)

Słońce też nie ma na swej powierzchni żaróweczek. ;)

Matryca jest podświetlona od dołu ;) jak witraż zaś papier od góry. :)

> Jeżeli chodzi o współczesne monitory, to na chwilę obecną, można mówić co najwyżej
o ich zakresie tonalnym. Są zbyt ciemne aby
> mogły wyświetlać obrazy nie poddane kompresji.

Są zbyt ciemne? Można przecież zawsze wstawić więcej podświetlaczy. :)
Za mało 100 watów -- można dać 200 watów lub 400 watów...
Gorzej z czernią... :) Jak ją uzyskać? I jak uzyskać wszelkie pośrednie stany?
(pomiędzy czernią i bielą -- na przykład jak uzyskać obraz o rozdzielczości 14 bitów
na piksel)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 2010-09-03 22:43:27 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

> Obraz o rozpiętości 20EV będzie HDR-em gdyż takiego obrazu nie da się
> (jak na razie) pokazać w formie nieskompresowanej. Możliwości aparatu
> nie mają tutaj żadnego znaczenia.

Wiesz ile przenosi papier?
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> ???? Krowa emituje? Jeśli nie -- jak ja sfotografować? :)
> A Księżyc emituje czy nie? :)

Mówimy o płaskim materiale jakim jest papier a nie o krowie w 3D.

> Słońce też nie ma na swej powierzchni żaróweczek. ;)

Pewnie, że papier można wystawić na ostre słońce, ale aby pokazać głębokie
cienie na zdjęciu, tusz musiałby umieć pochłaniać większą część światła. Nie
wydaje mi się aby to było możliwe, aż tak dużej wyobraźni to ja nie mam.

>> Jeżeli chodzi o współczesne monitory, to na chwilę obecną, można mówić co
>> najwyżej o ich zakresie tonalnym. Są zbyt ciemne aby mogły wyświetlać
>> obrazy nie poddane kompresji.
>
> Są zbyt ciemne? Można przecież zawsze wstawić więcej podświetlaczy. :)
> Za mało 100 watów -- można dać 200 watów lub 400 watów...
> Gorzej z czernią... :) Jak ją uzyskać? I jak uzyskać wszelkie pośrednie
> stany?
> (pomiędzy czernią i bielą -- na przykład jak uzyskać obraz o
> rozdzielczości 14 bitów na piksel)

Monitory są ciemne a zwiększenie ich jasności jest z wielu powodów
nieopłacalne (prąd, temperatura, itp.).
Rozdzielczość informacji nie jest problemem, dziś spokojnie można uzyskać
głębie 16 bitów na kanał koloru.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

JA wrote:
>> Obraz o rozpiętości 20EV będzie HDR-em gdyż takiego obrazu nie da się
>> (jak na razie) pokazać w formie nieskompresowanej. Możliwości aparatu nie
>> mają tutaj żadnego znaczenia.
>
> Wiesz ile przenosi papier?

Tyle na ile tusz pozwala.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

"Sebastian Nibisz" i5rtvp$lfm$...@i...gazeta.pl

>> Wiesz ile przenosi papier?

> Tyle na ile tusz pozwala.

Weź więc sobie toaletowy... I wydrukuj na nim (dobrym tuszem)
piękne obrazki... Na przykład te uzyskane metodą HDR...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>>> Wiesz ile przenosi papier?
>
>> Tyle na ile tusz pozwala.
>
> Weź więc sobie toaletowy... I wydrukuj na nim (dobrym tuszem)
> piękne obrazki... Na przykład te uzyskane metodą HDR...

Sugerujesz, że na papierze toaletowym nie uzyskam takiej czerni jak na innym
papierze? Jak najbardziej uzyskam.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

On 2010-09-04 02:18:22 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

> Sugerujesz, że na papierze toaletowym nie uzyskam takiej czerni jak na
> innym papierze? Jak najbardziej uzyskam.

Mam propozycję.
Dowiedz się co to jest rozpiętość tonalna, dynamika, a potem wróć.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

On 2010-09-03 23:33:09 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

> Nie ma sensu, bo nie mając wiedzy na temat tego jak zdjęcie zostało
> wykonane, nie można poprawnie sklasyfikować zdjęcia. Nie należy mylić
> zdjęcia HDR z techniką HDR.

Nie ma czegoś takiego jak zdjęcie HDR. Jet tylko technika HDR.

BTW.
Powiedz mi kiedy nie jest HDR?
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Dnia 04.09.2010 JA <marb67> napisał/a:
> On 2010-09-03 23:33:09 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:
>
>> Nie ma sensu, bo nie mając wiedzy na temat tego jak zdjęcie zostało
>> wykonane, nie można poprawnie sklasyfikować zdjęcia. Nie należy mylić
>> zdjęcia HDR z techniką HDR.
>
> Nie ma czegoś takiego jak zdjęcie HDR. Jet tylko technika HDR.

Zdjęcie zrobione techniką hdr można chyba nazwać hdr nie?

> BTW.
> Powiedz mi kiedy nie jest HDR?

A ile wg Ciebie jest to H? 5ev 10ev 20ev 100ev?

Bo wg nie zdjęcie jest hdr wtedy gdy kompresujemy rozpiętość tonalną
nieliniowo, tak aby uzyskać na materiale o małej rozpiętości szeroką
rozpiętość - prowadzi to do zdjęć zbliżonych do tego co robią oczy i
nasz umysł widzenia, no ale też do nadużyć i bohomazów. I nie jest
istotne czy robimy to z 1 klatki supermatrycy czy z 5 klatek słabszego
aparatu. Równie dobrze może być to zdjęcie mające 1ev zrobione z 2 zdjęć
1ev lub 1 zdjęcia 2ev, ale ktoś użył techniki hdr, poustawiał tak suwaki
aby uzyskać nieliniową kompresje.

Nie przemawia do mnie definicja mówiaca o tym że jest to zdjęcie zrobione
w rozpiętości tonalnej większej niż możliwości matrycy danego aparatu i
kompresowane liniowo - ponieważ można takie samo zdjęcie zrobić lepszym
aparatem i wtedy wg tej definicji nie będzie ono hdr. Czyli hdr jako
lekarstwo na ułomność matrycy - można ale nie jest to imo hdr. Bo właściwie
zawsze się to odbywa, np dobierając zakres dynamiki czy wręcz go
maksymalizując do rozkładu bitowego nośnika (typowo 8bit dla jpg) - jako
dekompresje dynamiki, lub wywołując raw zciskasz 14bit do 8bit, z zakresu
powiedzmy 4ev do .... 8bit które reprezentuje dopiero matryca lcd czy
papier jako najjaśniejszy i najciemniejszy wyświetlany pixel.

Jestem też daleki od bezwzględnej definicji H np na 10ev, bo to nie ma
sensu, kiedyś to było nieosoiągalne przez matryce, jutro każda to będzie
miała.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry