W dniu środa, 27 marca 2019 12:28:12 UTC+1 użytkownik d...@w...pl napisał:

> Dobra, skrót myślowy - bo jednak większość w DC ma prąd z innogy - a dystrybucję to
już prawie wszyscy.
> Więc DC oznacza innogy. d. rwe, d. stoen.

A to pecha macie


> To jakoś nie mogę wpaść na to, co optymalizujesz.
> Miało być 50l na głowę dziennie - to optymalnie jest jednak 2 razy więcej?
> Sensowniej byłoby 2 razy mniej - bo przecież tych 50l nie wypuszczasz jednym
odkręceniem kranu, tylko raz myjesz się z rana, a drugi z wieczora.
> A może te 50l to średnia tygodniowa?
> Bo np. ile kąpieli tam wliczasz na tydzień - codziennie czy może tylko sobotnią? ;>

Sam Sobie odpowiedziałeś jak widze
50l to średnia
U mnie do wanny wchodzi pewnie ze 150 litrów ale wiadomo że niekorzysta się z kąpieli
w pełnej wannie codziennie
Ale jak zechcemy się wykapać to zbiornik powinien byc na tyle optymalny żeby wody
starczyło na kilka kąpieli pod rząd
Druga sporawa: "optymalny" to tez taki że wody nagrzanej w 2 taryfie wystarczy na
bieżące zużycie bez konieczności dogrzewania w I taryfie.
A jak ktoś ma jeszcze solary na dachu to i optymalny zbiornik będzie jeszcze większy

>
> 300l to może nie jest jeszcze kolos, ale spory już się robi - ponad >60cm średnicy,
1,35m długości, pusty waży 180kg, więc pełny pół tony.
> Na jednym kołku nie powiesisz - a wysoki też na tyle (chyba że można >poziomo pod
sufitem zamontować) że zajmuje w łazience prawie tyle >miejsca, co kabina prysznicowa
- no, może pralkę pod spodem postawisz, >albo bidet.

Błędnie zakładasz że musi wisieć- może stać
I błędnie zakładasz ze musi być w łazience- są inne pomieszczenia gdzie taki zbiornik
można postawić

> I to jest właśnie anty-filozofia, czyli głupota tego rozwiązania - dolewa, żeby
zawsze był pełen.

Jak Tobie takie rozwiązanie nie pasuje to sa jeszcze przepływowe podgrzewacze wody
Masz wybór
> Więc albo odłączony od zasilania i dolewa zimnej, w rezultacie czego >pozostała w
bojlerze woda staje się coraz zimniejsza i nie ma szans na prysznic na jednym
ustawieniu baterii - albo podłączony i grzeje droższym prądem.

Bzdury piszesz
Tak się dziwnie składa że ciepła woda jest na górze zasobnika a mądrzy ludzie tak
zasobniki zaprojektowali że zimna dopływa od spodu. I to jeszcze w ten sposób żeby
nie mieszać się z ciepłą

> Jakby jeszcze tak było, że jak odłączony, to nie dolewa - ale tak dobrze nie ma.

Bezsensowna funkcjonalność ale gdybyś jednak potrzebował to banalna do zrobienia. Ale
raczej nikt tak nie robi bo to bez sensu

> No to jak sobie radzą te w sprzedaży - dajmy na to na przykładzie, >bojler 300l,
pełny, woda podgrzana do 50 stopni - po jakim czasie >spadnie do 40 stopni przyjmując
20 stopni w łazience?

Kawę czy inny gorący napój zdarzało się Tobie w termosie miewać?
Zobacz sobie jakie parametry izolacyjne ma pianka którą najczęściej izolowane są
zasobniki, pole powierzchni zbiornika obliczysz i ile "ciepła" ucieka też Sobie
policzysz

> Uuu, to już coraz więcej miejsca zajmuje, najlepiej osobne pomieszczenie zrobić.
W salonie raczej nikt normalny zasobników CWU nie stawia.

>Tyle że pojawia się problem długości rurek doprowadzających do kranu - >tak jest u
teściowej, rurki z bojlera do baterii w umywalce idą sobie >naokoło po ścianach
całkiem sporej łazienki, spokojnie będzie 10m - i >nawet nie ma co odkręcać ciepłej
do umycia rąk, zdążysz się znudzić, a >jeszcze ciepła nie dojdzie. Rezultat był taki,
że myło się nad wanną, >ponad pół drogi rurkami bliżej.

Nie ma zakazu izolowania tych rurek na etapie budowy i wszyscy normalni(pomijając
developerów) raczej tak robią
A dodatkowo doczytaj sobie o cyrkulacji CWU

> Ale innogy nie ma - a największy upust jest na dystrybucji.

Ale i tak rozważ/ przelicz Sobie opłacalność przejść na 2 taryfy. W większości
przypadków to sie opłaca
Im większy udział w zużyciu energii urządzeń pracujących non stop tym bardzie dwie
taryfy się opłacają


> Marzec to tendencyjny przykład, akurat tegoroczny ma zdecydowaną nadpodaż weekendów
;>

Kwiecień weżmy
-9 dni tańszej taryfy
-21 dni droższej
Tanie godziny: (9x24)+(21x10)= 426(ok 60%)
Drogie godziny: 21x14=294(ok 40%)
Dla maja chcesz gotowe wyliczenia czy sam sprawdzisz?

> Analizować trzeba po prostu tydzień
uzasadnisz?

>(bo czy ten licznik jest taki mądry, że święta ruchome też uwzględnia?

mam pisemną odpowiedź od Energa że tak ale prawdę mówiąc nie weryfikowałem tego

>A może jedyna opcja to licznik-śledzik, co zliczą zużycie np. co >godzinę i wysyła
tą informację do centrali, a tam już duży i mądry >komputer klasyfikuje daną godzinę
jako drogą albo tanią - więc i z >ruchomymi świętami sobie poradzi, jedynie się
trochę spoci?

Jak podejdziesz do Swojego licznika i poklikasz umieszczonym tam przyciskiem to
zapewne zauważysz że jest tam podana aktualna data godzina i kilka innych rzeczy

> Pytanie pomocnicze - czy te wartości zużycia odczytałeś ze swojego >licznika czy
też z www dostawcy?).
Ze strony www dostawcy.
A dostawca ma te wartości odemnie bo korzystam z tzw "rozliczeń rzeczywistych" i
zawsze 1go kazdego miesiąca robię fotki stanów licznika i później wpisuję je do EBOKu
dostawcy
I od razu wylicza mi zużycie w tańszej taryfie, zużycie w droższej itp
Pewnie mógłby te dane podawać rzadziej jak co miesiąc ale z przyzwyczajenia robię to
regularnie 1go. Tak samo zresztą wtedy odczytuję sobie ogrodowy licznik wody i podaje
do MPWiKu. Bo ten główny to odczytują sami zdalnie.

> W G12W "lepszej" (z okienkiem 13-15) drogo jest przez 41,67% czasu (70h na 168h w
tygodniu), tanio przez 58,33% (98h).
> W gorszej, warszawskiej, już o wiele słabiej - 80h/88h, 47,6%/52,4%.
> W G11 1kWh kosztuje sumarycznie 52gr, w G12W 57gr/41,7gr.

To patrzymy na kalendarz za 2019rok i mamy:
styczeń: 9 dni wolnych na 31-
luty: 8 dni wolnych z 28
marzec: 10 dni wolnych z 31
kwiecień:9 z 30
maj: 10 z 31
czerwiec: 11z 30
lipiec: 8z 31
sierpień: 10 z 31
wrzesień:9 z 30
październik: 8 z 31
listopad: 10 z 30
grudzień: 11 z 31
Czyli w ciągu roku 60%godzin w tańszej taryfie a zaledwie 40% godzin w droższej
Uwzględnij jeszcze to że w dni wolne pewnie dobowe zużycie energii wzrasta(jakieś
zaległe prania, sprzątania, majsterkowania)
>
> Jakby zużycie było stałe, to "lepsza" G12W rzeczywiście się opłaca, >wychodzi
średnio 48gr - hmm, opłaca się nawet ta "gorsza" G12W, >wychodzi 49gr. Fiu, wychodzi
mi, że zrównanie byłoby dopiero wtedy, gdy >droższa taryfa obejmowałaby 67% czasu.

Liczyłem to kiedyś dokładnie dla stawek Energa i mi wyszło że G12w opłaca się już
wtedy kiedy w taniej taryfie zużyjemy więcej jak 29% energii. A realnie wychodzi
zużycie w taniej 60% vs 40% w drogiej
200kWh- G11- koszt 118zł
G12w(29% zużycia w taniej, 31 w drogiej)- koszt 118zł
G12w(29% zużycia w taniej, 50 w drogiej)- koszt 102zł
G12w(60% zużycia w taniej, 40 w drogiej- najbardziej realna opcja)- koszt 95zł


> Zresztą ja w ogóle nie wiedziałem, że istnieje coś takiego jak G12W - od kiedy to
masz?

Bodajże od naja 2017(albo 2016) roku

> Może warto się w takim razie rozejrzeć za zmianą, skoro w enerdze jeszcze prąd jest
tańszy?

Sprawdź jaki masz licznik, niektórzy operatorzy już montuje takie inteligentne
liczniki ze możesz sobie nawet mając g11 sprawdzić ile historycznie zużyłeś w
tańszych godzinach a ile w droższych
https://www.energa-operator.pl/centrum-informacji/ar
tykul-4160.xml
W Energa jest to jak wyżej. ja jeszcze tego licznika nie mam więc nie wiem jak to w
praktyce działa.

> Ciekawe, czy można by mieć w enerdze G12W, a w innogy G11 - ale po >pierwsze nie
opłaca się to (bo główny zysk na dytrybucji), a po drugie >pewnie licznik by
zgłupiał.

Ciekawe pytanie- ale raczej tak się nie da.

> Hmm, to może nie być warunków na poziomy, a będą na pionowy?

Suchy piasek, mała działka, działka z nasadzeniami których nie chcesz zniszczyć
montując poziomy.
Idealne dla poziomego to mokra glina lub tam gdzie wysoki poziom wód gruntowych jest
Pionowy znów kłopot jak jakieś skały są pod spodem bo odwierty pewnie wtedy droższe
albo wręcz niemożliwe.

> Ten poziomy ma dodatkową zaletę, że odzyskuje ciepło, które ucieka z chałupy przez
podłogę w grunt.
To chyba jest tak marginalne ze nikt tego pod uwagę nie bierze
Po pierwsze podłoga od gruntu jest odizolowana 10-20cm styro więc ucieczka ciepła nie
jest duża, po drugie pod budynkiem nie ma rur od wymiennika.

> Przecież piszę, że jak jest powyżej 0 to jest piknie.
> A jak jest poniżej to się po prostu grzałka włącza i COP spada na pysk.

"Przykładowy wykres przebiegu COP dla jednej z pomp powietrznych jest na rysunku 1."
https://www.instalator.pl/2016/10/cop-powietrznych-p
omp-ciepla/

A przy PC gruntowych wymiennik poziomy okłada się poniżej strefy przemarzania a tam
grunt ma zimą 5-7 stopni ale oczywiście spada w czasie eksploatacji.
Ale średni COP i tak nie powinien wyjść mniej jak 3-4
Dla wymiennika poziomego czynnik praktycznie ma cały czas stabilne 2stC

> Nie wiem, ile kosztuje pompa ciepła dla domu 200m^2 i jak szybko się to zwróci.
A w stosunku do czego porównujesz zwrot?
Koszt PC jest porównywalny z kosztem przyłącza gazu+ kupno montaż kotła gazowego itp.
Kotłownia z kotłem na paliwo stałe tez kosztuje a wegiel zdrożął w ciągu ostatnich 2
lat o 20%

> Tyle to jest dla każdego, ale kosztuje.
> W sumie to powinienem zmierzyć, ile wychodzi.
> W piżamie, bez skarpetek zmarzniesz.
> Ale w 22 to już bluzę zdejmuję - tym bardziej, że się do tego chłodu już
przyzwyczaiłem.

Ja mam 21-22st(podłogówka)w salonie i chodzę boso w koszulce lub nawet bez koszulki
Ale u mojej siostry jak temp spadnie poniżej 25stc to im zimno.
W sypialni najczęściej jest 19stc i jest to dla nas ok. Piżam nie używamy
No i innny jest komfort cieplny przy 21stc tam gdzie jest ogrzewanie podłogowe a
innny dla 21stC w pomieszczeniach gdzie podłogówki nie ma a są grzejniki

> A nierozkopujące się w nocy dziecko w postaci bonusu - nie do przecenienia.

Moja córa teraz już prawie dorosła u siebie w sypialni ma 19-20stc. Może to regulować
termostatem na grzejnikach ale nie che. Tak jej pasuje
Moja siostrzenica w podobnym wieku poniżej 25stc marznie i po domu w ciepłej piżamie
skarpetach i laczkach chodzi.
Tak wiec temp w domu to sprawa dość indywidualna

> To też właśnie o to pytam - czy te kotły są indywidualne dla lokali, czy jest taka
kotłownia przy każdym bloku, czy też może jedna na osiedle (ile bloków)?

Indywidualne. Każde mieszkanie ma swój kocioł
Są tez u nas równiez osiedla z blokami grzanymi z MPECu ale koszty grzania jakoś
specjalnie niskie nie sa. Fakt faktem to stare osiedla a i na sieci MPEKu pewnie
straty spore. Zimą dokąłdnie koło bloków widac gdzie siec ciepłownicza biegnie
Zapewne inaczej to wygląda w nowobudowanych budynkach.


> Bo jakbym miał za 60m^2 płacić 4k rocznie za ogrzewanie, to wolałbym sobie farelki
postawić.
To za grzanie farelką być płacił 10tys;)