Dobry wieczer!

Obecnie mamy nadwyżki energii z fotowoltaiki i z tych powodów zdarzają
się odłączenia odbioru tej energii w ciągu dnia.
Podczas gdy w TV ogłasza się podwyżki cen energii el.
A dziś w:
https://spidersweb.pl/2024/09/ponad-60-mld-zl-na-pol
ska-elektrownie-atomowa.html
Ogłasza się rozp. budowy elektrowni atomowej za 60Gzł.
Przecież to jest szaleństwo!

Zamiast tej elektrowni atomowej powinno się zbudować np. fabrykę wodoru
która energię z fotowoltaiki konwertuje na czysty wodór - taka konwersja
energii była by "inteligentnym ciosem karate" w ten problem nadwyżki
energii el. w ciągu d.
Dalej idąc tym tropem można inwestować nadwyżkę energii z fotowoltaiki w
inne energochłonne procesy takie jak np. produkcja aluminium lub remonty
skorodowanych części stalowych ultradźwiękami (np. kadłuby okrętowe i
kontenery - to już działało w PRL!!! i to w moim mieście w Pruszczu Gd.).

Spokojnej nocy!
Jacek Marcin Jaworski

do góry

Dnia Tue, 3 Sep 2024 23:44:54 +0200, Jacek Marcin Jaworski napisał(a):

> https://spidersweb.pl/2024/09/ponad-60-mld-zl-na-pol
ska-elektrownie-atomowa.html
> Ogłasza się rozp. budowy elektrowni atomowej za 60Gzł.
> Przecież to jest szaleństwo!

Jaworski, opanuj się. Weź ty przeczytaj parę fachowych czasopism, naucz
się co to "podstawa sieci energetycznej" i dlaczego jest konieczna oraz
jak duża.
Pozostałe twoje sądy z postu mają podobną jakość :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 4.09.2024 o 07:55, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 3 Sep 2024 23:44:54 +0200, Jacek Marcin Jaworski napisał(a):
>
>> https://spidersweb.pl/2024/09/ponad-60-mld-zl-na-pol
ska-elektrownie-atomowa.html
>> Ogłasza się rozp. budowy elektrowni atomowej za 60Gzł.
>> Przecież to jest szaleństwo!
>
> Jaworski, opanuj się. Weź ty przeczytaj parę fachowych czasopism, naucz
> się co to "podstawa sieci energetycznej" i dlaczego jest konieczna oraz
> jak duża.
> Pozostałe twoje sądy z postu mają podobną jakość :)

Maciejewski, jestem opanowany!
Jakie fachowe gazety masz na myśli? Podaj tytuł i nr w którym jest to
omawiane.
Gdzie jest opisana "podstawa sieci energetycznej"?
Czemu nie podasz "najlepszych" linków? Oczywiście najlepszych twoim zdaniem.
Pyt. finałowe: Na czym polega "wyższa jakość twojej wypowiedzi"?
Odp.: Na samym wywyższaniu...

do góry

On Tue, 3 Sep 2024 23:44:54 +0200, Jacek Marcin Jaworski wrote:
> Obecnie mamy nadwyżki energii z fotowoltaiki i z tych powodów zdarzają
> się odłączenia odbioru tej energii w ciągu dnia.
> Podczas gdy w TV ogłasza się podwyżki cen energii el.
> A dziś w:
> https://spidersweb.pl/2024/09/ponad-60-mld-zl-na-pol
ska-elektrownie-atomowa.html
> Ogłasza się rozp. budowy elektrowni atomowej za 60Gzł.
> Przecież to jest szaleństwo!
>
> Zamiast tej elektrowni atomowej powinno się zbudować np. fabrykę wodoru
> która energię z fotowoltaiki konwertuje na czysty wodór - taka konwersja
> energii była by "inteligentnym ciosem karate" w ten problem nadwyżki
> energii el. w ciągu d.

Problem w tym, ze tej nadwyżki jest obecnie srednio.
I mało, bo powiedzmy 1-2GW, i dużo, bo aż 2GW.
Zamienisz na wodór, sprawność ponoć kiepska, ale elektrolizer 1GW to
wielka instalacja.
Potem to trzeba gdzies zmagazynować, a to duże ilości.
A potem zamienić na prąd - czy do pieca i grzać wodę, czy do turbiny -
to sprawność taka sobie. Ogniwa paliwowe mają lepsze?
To zbuduj takie 1GW.

Elektrownia szczytowo pompowa? Wydaje się dobrym pomysłem, ale mamy
ile mamy, i nie mamy duzo dobrych terenów na inne.

> Dalej idąc tym tropem można inwestować nadwyżkę energii z fotowoltaiki w
> inne energochłonne procesy takie jak np. produkcja aluminium

Można by. Te procesy niestety lubią trwać, a chmura nie wiadomo kiedy
przyjdzie.
Z ciekawostek, to wodór można wykorzystać bezpośrednio do produkcji
petrocheminicznej i nawozów sztucznych, tzn amoniaku.
Amoniak się nawet zgrabnie przechowuje, ale nie wiem, czy taka
instalacja do produkcji to może sobie działać jak nadwyżka jest, czy
lepiej jak działa stale i ma stabilne parametry.
Z amoniaku można też zrobić inne pożądane produkty, np trotyl :-)

> lub remonty
> skorodowanych części stalowych ultradźwiękami (np. kadłuby okrętowe i
> kontenery - to już działało w PRL!!! i to w moim mieście w Pruszczu Gd.).

Wątpię, aby te ultradzwięki były dużej mocy.
Teraz natomiast modne odrdzewianie laserowe - też raczej średniej
mocy.
Chyba spawanie bierze więcej, ale trzeba mieć przemysł stoczniowy, a
chyba nie mamy :-)

No ale jak to sobie wyobrazasz - robotnicy siedzą i czekają na dobrą
pogodę? Przemysł lubi stabilne zasilanie.

Mimo wad ten wodór wydaje się obiecujący i kusi ...

P.S. UE mysli nad "zieloną" produkcją stali, i kombinuje jakies
procesy wodorowe. Hm, a mnie się wydaje, ze żelazo to można
elektrolitycznie wyprodukować.
Potem co prawda i tak trzeba stopic, aby stal powstała ...


J.

do góry

W dniu 03.09.2024 o 23:44, Jacek Marcin Jaworski pisze:
> Ogłasza się rozp. budowy elektrowni atomowej za 60Gzł.
> Przecież to jest szaleństwo!

To jest ZDROWY ROZSĄDEK

do góry

W dniu 03.09.2024 o 23:44, Jacek Marcin Jaworski pisze:
> fabrykę wodoru która energię z fotowoltaiki konwertuje na czysty wodór

Dawno twierdziłem że to lepszy pomysł niż niedopracowane akumulatory
które zachowują się jak niestabilny MATERIAŁ WYBUCHOWY

do góry

On Wed, 4 Sep 2024 11:43:17 +0200, _Master_ wrote:
> W dniu 03.09.2024 o 23:44, Jacek Marcin Jaworski pisze:
>> fabrykę wodoru która energię z fotowoltaiki konwertuje na czysty wodór
>
> Dawno twierdziłem że to lepszy pomysł niż niedopracowane akumulatory
> które zachowują się jak niestabilny MATERIAŁ WYBUCHOWY

Tak, wodór pod cisnieniem 1000 at jest bardzo bezpieczny :-)

Choc po prawdzie - niektóre testy pokazują, że naprawdę bardzo :-)


J.

do góry

On Tue, 3 Sep 2024 23:44:54 +0200, Jacek Marcin Jaworski wrote:
> Obecnie mamy nadwyżki energii z fotowoltaiki i z tych powodów zdarzają
> się odłączenia odbioru tej energii w ciągu dnia.
> Podczas gdy w TV ogłasza się podwyżki cen energii el.
> A dziś w:
> https://spidersweb.pl/2024/09/ponad-60-mld-zl-na-pol
ska-elektrownie-atomowa.html
> Ogłasza się rozp. budowy elektrowni atomowej za 60Gzł.
> Przecież to jest szaleństwo!

Jednej, czy wielu?
Może po prostu tyle to kosztuje ?

6-9 GWe.

To by trzeba ze 3 tys wiatrakow po 2-3 MW postawić, a ponieważ one się
często leniwie kręcą, to raczej 10-20 tys.
Ile to by by kosztowało?

A i tak chyba nie byłoby równie dobre, choc ciągle kuszące.

> Zamiast tej elektrowni atomowej powinno się zbudować np. fabrykę wodoru
> która energię z fotowoltaiki konwertuje na czysty wodór - taka konwersja
> energii była by "inteligentnym ciosem karate" w ten problem nadwyżki
> energii el. w ciągu d.

A policzyłes juz powierzchnię tej fotowoltaiki, i rozmiar zbiornika
wodoru na pochmurne i zimowe dni?

Przypominam - w kraju zapotrzebowanie na prąd jest rzędu 20GW.
Zimą więcej, szczególnie wieczorem, w nocy mniej, szczególnie latem.

A będzie więcej, jak zaczniemy rezygnować z węgla, ropy i gazu.

J.

do góry

W dniu 04.09.2024 o 12:16, J.F pisze:
> Tak, wodór pod cisnieniem 1000 at jest bardzo bezpieczny

W porównaniu z niestabilnym materiałem wybuchowy? TAK

do góry

On 2024-09-04 02:21, Jacek Marcin Jaworski wrote:
> W dniu 4.09.2024 o 07:55, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Tue, 3 Sep 2024 23:44:54 +0200, Jacek Marcin Jaworski napisał(a):
>>
>>> https://spidersweb.pl/2024/09/ponad-60-mld-zl-na-pol
ska-elektrownie-atomowa.html
>>> Ogłasza się rozp. budowy elektrowni atomowej za 60Gzł.
>>> Przecież to jest szaleństwo!
>>
>> Jaworski, opanuj się. Weź ty przeczytaj parę fachowych czasopism, naucz
>> się co to "podstawa sieci energetycznej" i dlaczego jest konieczna oraz
>> jak duża.
>> Pozostałe twoje sądy z postu mają podobną jakość :)
>
> Maciejewski, jestem opanowany!
> Jakie fachowe gazety masz na myśli? Podaj tytuł i nr w którym jest to
> omawiane.
> Gdzie jest opisana "podstawa sieci energetycznej"?
> Czemu nie podasz "najlepszych" linków? Oczywiście najlepszych twoim
> zdaniem.
> Pyt. finałowe: Na czym polega "wyższa jakość twojej wypowiedzi"?
> Odp.: Na samym wywyższaniu...

TLDR:
Musisz miec wydajnosc energetyczna sieci taka aby obsluzyc cale
zapotrzebowanie w szczycie kiedy jest ciemno.

Czyli wszystkie pompy ciepla, zarowki telewozory itp. w zime przy -30 w
srodku nocy.

To otrzymuje sie z wegla atomu lub hydroelektrowni. No i paru innych
chemicznych zrodlach energii i od biedy akumulatorow (imho marginalnie).

Robienie wodoru i jego palenie ma slaba sprawnosc.

Jak nie atom czy fuzja to tylko chemia lub od biedy akumulatory. Kazde z
nich ma wady dyskwalifikujace. Czy to naturalne czy to sztuczne.

A co do najlepszych linkow to dzis trudno znalezc informacje dobrej
jakosci, nie skazone propaganda czy fanboizmem i do tego w zjadliwej
formie - nie przefilozofowane).

A co do kosztow elektrowni to niestety tanio nie jest. Nigdy nie bylo.
Dzis nie tylko jest tradycyjnie nie tanio ale i mamy inflacje ktora
dosyc dlugo byla tlumiona. No i firmy wiedza ze nie ma wyboru wiec licza
sobie za budowe takich komponentow do elektrowni ile chca bo ne ma
alternatyw.

--
Lukasz

do góry