On Fri, 7 Jul 2023 19:11:27 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 7.07.2023 o 14:46, J.F pisze:
>> On Wed, 5 Jul 2023 20:59:55 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 5.07.2023 o 19:06, J.F pisze:
>>>> On Wed, 5 Jul 2023 16:03:15 +0200, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 4.07.2023 o 15:02, J.F pisze:
>>>>>> Kolejna sprawa - widzę, ze cos kombinują z propanem-butanem.
>>>>>> Nie wiem - mozna tak dobić, czy to proszenie sie o klopoty,
>>>>> Kłopoty, to w ogóle się nie nadaje do klimatyzacji samochodowej, jajk
>>>>> juz to są mieszanki R600 i R290, sprzedają gotowe w puszkach.
>>>>
>>>>
>>>> O cos takiego mi chodzilo - Gazozo
>>>> https://allegro.pl/oferta/czynnik-freon-zamiennik-za
-r134a-polski-producent-12013556473]
>>> Tak
>>>
>>>> albo A/C To Go
>>>> https://akli.pl/zestaw-do-napelniania-klimatyzacji-s
amochodowej-actogo-r-134a-4.html
>>> To to samo, pod różnymi nazwami ta mieszanka występuje.
>>>
>>>> Gdzie przestrzegaja przed propanem i izobutanem, a cos mi sie wydaje,
>>>> ze to tez jest p-b
>>> Nie.
>>
>> No to co to jest?
>
> Przecież wyżej napisałem R290 i R600.

R290 to propan, a R600a to izobutan.

>>>> a p-b dlaczego sie "w ogole nie nadaje do klimy samochodowej"?
>>> Bo sam butan się nie nadaje, ma za wysoką temp skraplania i w parowniku
>>> zamiast gazu będzie ciecz.
>>
>> n-butan wrze w temperaturze -0.5C. To chyba wystarczy?
>>
>> isobutan w -12C. to tym bardziej wystarczy.
> Jakby tak było to butan byłby na liście f-gazów,

nie F-gazów, bo to te szkodliwe :-)

> ale widocznie ma tak *ujowe parametry że go nie ma zresztą
> masz sam poczytaj
> https://docplayer.pl/423321-Czynniki-chlodnicze-rapo
rt.html
> i znajdź mi tam butan.

Dlatego obok czynnika R34a, dostępne są także mieszaniny serwisowe,
noszące oznaczenia R4A, R4B (MP39, MP66 produkty firmy DuPont) i R49A
(Forane FX56 Arkema, Solvay). Głównymi ich składnikami są substancje z
grupy HCFC: R22, R24, bądź R42b. Ponadto w ich skład wchodzi R52a lub
R6a (izobutan). Dzięki dużemu udziałowi HCFC, wspomniane mieszaniny
mogą współpracować z tradycyjnymi olejami mineralnymi, chociaż zaleca
się korzystanie z syntetycznych lub półsyntetycznych środków smarnych.

A obok odnosnik do
https://docplayer.pl/11344913-Warsztaty-chlodnicze-w
eglowodory.html

>>> Poza tym gazy nie powinny się nadmiernie rozwarstwiać, czyli one muszą
>>> razem współgrać że to tak nazwę, a w mieszance p-b butan 'gra' w
>>> zupełnie innej lidze.
>>
>> Hm. samochodom na LPG jakos nie przeszkadza.
> Ręce opadają, co ma wspólnego LPG czyli spalanie z klimatyzacją?

Najpierw LPG musi odparowac.

>> I jedyne "rozwarstwianie" to mogłoby byc przy parowaniu, ale nie wiem
>> czy w samochodowej klimie to problem - tam jakas niewielka ilosc
>> cieczy jest wpuszczana i cała paruje.
>> Poza tym są jeszcze azeotropy.
> Ano i ta mieszanka R290 i R600 podobna taka jest.

I sie nie rozwarstwia.
W kuchni butla z p-b, tez sie nie rozwarstwia.

>> I są one na liscie czynników chlodniczych, czyli chyba ktos stosuje.
>> W samochodzie problemem jest palnosc, no i być moze parametry
> Guzik prawda, palność jest problemem w pomieszczeniach zamkniętych, stąd
> są mieszanki mało albo prawie niepalne poczynając od R22 po R410.
> i dlatego nie wolno w domach stosować w PC R290 ze względu na ilość.
> Ale jest stosowany w ladach chłodniczych w sklepach o odpowiednie kubaturze.

No popatrz, i jakos nikt nie pisze, ze sie nie nadaje.

>> klimatyzacji na R-134a, gdybyśmy chcieli użyc jako zastępnika czy do
>> dobicia.
> Tu chodzi o warstwę ozonową, fluorowe i chlorowe gazy ją niszczą,
> węglowodory nie,

Juz ten R134a słabo niszczył ozon, ale mial wysoki GWP.

> masz to w tym dokumencie co ci podlinkowałem.

Ale ja to wiem.
Pytanie jest takie, czy do instalacji zaprojektowanej na R134a,
mozna wlać lub dolac p-b, czy jak wolisz R290/R600a.
Czy jednak cos tam nie pasuje - cisnienia/parametry spręzarki,
oleje, uszczelki ...

>> https://motofocus.pl/producenci-czesci-i-dystrybutor
zy/61600/dlaczego-propan-butan-lpg-nie-nadaje-sie-do
-nabijania-klimatyzacji
>>
>> Można, nie można? Kto nie sprawdzi, ten sie nie dowie :-)
> Wszystko można tylko z lekka i ostrożna, ale to jest akurat zły pomysł,
> to że działa nie oznacza że działa dobrze.

W linku powyzej masz pare powodów "dlaczego nie".
Ale zaczyna sie od "LPG rzeczywiście jest w stanie spełniać funkcję
czynnika chłodniczego. Innymi słowy, napełniony nim układ klimatyzacji
faktycznie działa."

Co prawda nie wiem - sprawdzili, czy tak sobie teoretyzują :)

>>>> Zagrozenie pożarowe, czy cos innego nie pasuje?
>>> Tego gazu jest niewiele i szybko się ulatnia.
>>
>> Gorzej, jak po wypadku te pół litra sie zapali.
>> Szczególnie, jak najpierw troche odparuje ..
> Eee tam pleciesz, gorsze jest paliwo z pękniętego wężyka lejące się po
> gorącym silniku.

Zakladając, ze węzyk pęknie, pompa nie stanie, a paliwo sie zapali.
Od samego gorącego silnika nie powinno.

No ale jak ktos przodem przywali w przeszkode, to uklad klimatyzacji
raczej popęka.

>>>>> To nie o palność chodziło tylko o to że w razie pożaru i rozszczelnienia
>>>>> klimy
>>>>> spalający się 1234-syf tworzy chmurę fluoro-chlorową która jest gorsza
>>>>> od gazu bojowego. Kilka oddechów i nie masz płuc, dlatego nazywam go
>>>>> 1234-syf.
>>>>
>>>> A R-134 jest lepszy, bo sie nie pali, czy bo nie zawiera chloru?
>>>> Fluor zawiera, a to swinstwo jednak jest :-)
>>> Dlatego go zakazują w nowych autach, stąd ten cyrk a i do starych tylko
>>> gazownik je kupi, a te zamienniki są bez restrykcji, każdy może kupić.
>>
>> Zakazują, bo ma wysoki wspołczynnnik ocieplania.
> Taa ocieplenia.

https://pl.wikipedia.org/wiki/1,1,1,2-Tetrafluoroeta
n

"Charakteryzuje się pomijalnymi potencjałami zmniejszania warstwy
ozonowej ODP oraz zakwaszającym deszcze (w wyższych partiach atmosfery
R-134a w reakcji rodnikowej jest wolno przekształcany w kwas
trifluorooctowy wykrywany w ilości kilku ng/l deszczu[9]),
natomiast jego potencjał efektu cieplarnianego jest dość duży (GWP100
= 1300)."

>> Ale skład bardzo podobny, wiec podejrzewam, ze syfienie podobne przy
>> spaleniu. Wegiel, wodór i fluor - chloru nie ma.
> No kiedy że nie.

R134a i R1234yf? nie ma.

>> Tylko ze R-134a uznawany jest za niepalny.
> W aucie bez znaczenia.

Do czasu wypadku.

>> W samochodzie moze nie być wystarczające - palic sie bedzie co innego,
>> a klima bedzie popuszczac.
> Bosssze, skończ już piepszyć od rzeczy :)

https://en.wikipedia.org/wiki/1,1,1,2-Tetrafluoroeth
ane

Contact of 1,1,1,2-tetrafluoroethane with flames or hot surfaces in
excess of 250 °C (482 °F) may cause vapor decomposition and the
emission of toxic gases including hydrogen fluoride and carbonyl
fluoride

J.