Fajnie, ze sie odezwales.
Jeszcze lepiej byloby, gdybys odpowiedzial na pytanie zadane przez
Włodzimierza Wojtiuka.

Pozdrawiam.

do góry

W dniu 2011-07-17 14:23, Jacek pisze:
> Fajnie, ze sie odezwales.
> Jeszcze lepiej byloby, gdybys odpowiedzial na pytanie zadane przez
> Włodzimierza Wojtiuka.
>

Abstrahując (wiem, trudne słowo) od tematu, ty
zupełnie nie powinieneś się odzywać.

1. Nie potrafisz pisać po polsku.
2. Jak ostatnia łajza, wyciąłeś w pień post
poprzednika. Nie wiadomo więc z jakim
stwierdzeniem polemizujesz (kolejne trudne słowo).

Wróć na Onet.

--
JK

do góry

J.F. wrote:
> Dnia Sat, 16 Jul 2011 18:51:37 +0200, Portal napisał(a):
>> A co do ogłoszenia to bez jaj - oferta ewidentnie celowana w tanią siłę
>> roboczą, do tego właściwie łamiąca kodeks pracy dyskryminując ze względu
>> na wiek (nie wolno zawężać oferty ot tak do osób "starszych") i ogólnie
>
> A wolno "z dlugoletnim doswiadczeniem" ?

Wolno, bo to, w przeciwieństwie do przedziału wiekowego jako takiego
jest bezpośrednio związane z kompetencjami do wykonywania oferowanej
pracy. Ba! Wolno i wyszczególnić wiek, płeć itp. jeżeli faktycznie ma to
bezpośredni związek z jakością wykonywania konkretnego zadania np.
agencja reklamowa może szukać kobiety lat 20-30 do użyczenia twarzy czy
czegoś tam jeszcze na billboardzie i odmowa 60-letniemu facetowi w takim
przypadku nie jest dyskryminacją. Ale monterów elektroniki widuje się w
różnym wieku i obojga płci i nie ma jako takiej korelacji między
jakością pracy a wiekiem i płcią tak długo jak mówimy o ludziach z
minimum kilkoma latami doświadczenia w zawodzie. Także doświadczenie to
jedno, wiek drugie.

>> szukanie desperata, do tego byle nie zbyt kompetentnego.
>
> no nie, doswiadczenie bylo wypisane :-)

Smajlej na końcu mówi wszystko.

Pozdr
Portal

do góry

"RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> wrote in message
news:1877855447.20110717104451@pik-net.pl...

> Jasssne, doświadczenie w rozróżnianiu elementów.

To jest ROTFL :-)

do góry

> Człowieku - słyszałeś o HR? Oni tez łamią kodeks?

Często - tak


> Przecież z jakiejś większej grupy ludzi wybierają konkretnych czyli
> twoim zdaniem dyekryminują?

Poczytaj kodeks pracy. Kryteria wyboru mogą być tylko związane z
jakością wykonywanego zadania. Powiesz mi, że starszy wiek jest
konieczny, żeby dobrze lutować? Ciekawe i niezgodne z tym czego miałem
okazję doświadczyć.


> Sam sobie przeczysz! Oferta adresowana jest również do takich bo
> potrzebuję kogoś kto umie lutować i to jest podstawa.
> Jak umie jeszcze coś więcej to nic mi to nie szkodzi.

To dobra rada - przeredaguj ofertę albo przynajmniej dopasuj nieco do
miejsca, w którym je umieszczasz, bo w takiej formie ogłoszenie głównie
sprawia wrażenie, jakoby dodatkowe kompetencje niespecjalnie były mile
widziane podobnie jak wiek nie-emerytalny. Dlatego się nie dziw że
pierwsze wrażenie jest że szukasz najtańszego pracownika z możliwych.


> Czy twoim zdaniem powinienem napisać umiejącą lutować i projektować?
> Tylko jaka wtedy jest szansa, że zgłosi się ktoś co pół życia lutował
> nie bardzo wiedząc co - przecież tacy też są i akurat w tym przypadku
> taka osoba jest najbardziej odpowiednia na to stanowisko.
> Jeśli umiesz lutować i coś więcej a nie możesz znaleźć pracy i wkurzają
> cię takie ogłoszenia to zastanów się nad sobą.

Człowieku. Umieściłeś ogłoszenie na grupie dyskusyjnej, a to medium
służy do wymieniania się wiedzą, doświadczeniami i uwaga, również
opiniami. Nie życzysz sobie komentarzy i opini pod ofertą, zamieść w
bardziej adekwatnym do tego miejscu.


>> to po kiego wała autor puszcza na tą grupę?
>
> A chociażby po to żebyś się zastanowił .....

Zastanowiłem się. Spodobało mi się. Zastaowię się jeszcze raz...


>> Za czasów studenckich pracowałem jakiś czas przy montażu kontraktowym
>> PCB i mogę Ci zagwarantować, że 90% montażystów w tym praktycznie
>> wszyscy pełnoetatowi nie mieli i raczej dalej nie mają pojęcia o
>> istnieniu tej grupy,
>
> Gwarancje marne jak i twoje pojęcie o tym, że na tę grupę trafiają tylko
> tacy jakich masz na myśli.

To tak z ciekawości - ile osób z tego konkretnego ogłoszenia Ci odpisało
lub zgłosiło na rozmowę ? Bo temat na tyle się rozdmuchał, że istnienia
posta trudno nie zauważyć.


> Czy to ty przypadkiem nie dyskryminujesz? Jakim prawem zabraniasz mi
> dawać ogłoszenie i jednocześnie tym których masz na myśli wchodzić na
> grupę.

Nikomu nic nie zabraniam ani nie zakazuję.


> Dlatego namisałem, że może uieć "wyplatać" ale nie musi umieć mierzyć.
> To tak jak do szwalni szukają kogoś kto umie zszyć wykroje ale
> niekoniecznie musi umieć wykrajać.

Po czym wrzucasz to na grupę, która tyczy się głównie projektowania i
dziwisz się, że ludzie mają uwagi. Mimo wszystko życzę powodzenia przy
kolejnych próbach.

Pozdr
Portal

do góry

W dniu 2011-07-17 15:54, Portal pisze:
> J.F. wrote:
>> Dnia Sat, 16 Jul 2011 18:51:37 +0200, Portal napisał(a):
>>> A co do ogłoszenia to bez jaj - oferta ewidentnie celowana w tanią
>>> siłę roboczą, do tego właściwie łamiąca kodeks pracy dyskryminując ze
>>> względu na wiek (nie wolno zawężać oferty ot tak do osób "starszych")
>>> i ogólnie
>>
>> A wolno "z dlugoletnim doswiadczeniem" ?
>
> Wolno, bo to, w przeciwieństwie do przedziału wiekowego jako takiego
> jest bezpośrednio związane z kompetencjami do wykonywania oferowanej
> pracy. Ba! Wolno i wyszczególnić wiek, płeć itp. jeżeli faktycznie ma to
> bezpośredni związek z jakością wykonywania konkretnego zadania np.
> agencja reklamowa może szukać kobiety lat 20-30 do użyczenia twarzy czy
> czegoś tam jeszcze na billboardzie i odmowa 60-letniemu facetowi w takim
> przypadku nie jest dyskryminacją. Ale monterów elektroniki widuje się w
> różnym wieku i obojga płci i nie ma jako takiej korelacji między
> jakością pracy a wiekiem i płcią tak długo jak mówimy o ludziach z
> minimum kilkoma latami doświadczenia w zawodzie. Także doświadczenie to
> jedno, wiek drugie.

No ale on nie chciał starego tylko emeryta. Może emerytowanego
policjanta albo wojskowego? Nie musi być stary. Gdyby napisał, że chce
stażysty po technikum/studiach to też była by dyskryminacja, ale z kolei
starych doświadczonych?




--
Pozdrawiam
MD

do góry

Dnia Sun, 17 Jul 2011 15:54:35 +0200, Portal napisał(a):
>> A wolno "z dlugoletnim doswiadczeniem" ?
>
> Wolno, bo to, w przeciwieństwie do przedziału wiekowego jako takiego
> jest bezpośrednio związane z kompetencjami do wykonywania oferowanej
> pracy. Ba! Wolno i wyszczególnić wiek, płeć itp. jeżeli faktycznie ma to
> bezpośredni związek z jakością wykonywania konkretnego zadania np.
> agencja reklamowa może szukać kobiety lat 20-30 do użyczenia twarzy czy
> czegoś tam jeszcze na billboardzie i odmowa 60-letniemu facetowi w takim
> przypadku nie jest dyskryminacją.

Ja sie tam na unijnym prawie nie znam, ale to mi wyglada na
dyskryminacje. Oferty powinny byc bez zdjec zeby uniknac podejrzen o
dyskryminacje :-)


> Ale monterów elektroniki widuje się w
> różnym wieku i obojga płci i nie ma jako takiej korelacji między
> jakością pracy a wiekiem i płcią tak długo jak mówimy o ludziach z
> minimum kilkoma latami doświadczenia w zawodzie. Także doświadczenie to
> jedno, wiek drugie.

mlody z 30 letnim doswiadczeniem :-)


J.

do góry

Dnia Sat, 16 Jul 2011 23:00:53 +0200, Irek N. napisał(a):
> Nie, tak nie jest. Prawdą natomiast jest, że kobiety różnią się od
> mężczyzn przykładowo...cierpliwością.
> Przykład będzie:
> Ilu znacie facetów potrafiących przez 7h dziennie wklepywać słupki z
> faktur w system informatyczny? Kobiety robią to bez zająknięcia i nie
> narzekają na monotonię.

Znac to moze nie znamy, ale fabryki byly i sa pelne mezczyzn przy
tasmie. No dobra - kobiety tez tam sa.

J.

do góry

J.F. wrote:
> Ja sie tam na unijnym prawie nie znam, ale to mi wyglada na
> dyskryminacje. Oferty powinny byc bez zdjec zeby uniknac podejrzen o
> dyskryminacje :-)
>

Ale to nie jest żadne "unijne prawo", tylko jak najbardziej polski
kodeks pracy (dokładnie to art. 18). I jest to prawo do tego stopnia
egzekwowane, że czytałem już jakiś czas temu o gościu, świeżym
absolwencie, który wygrał na tej podstawie w sądzie pracy odszkodowanie
od niedoszłego pracodawcy, który wywalił go od progu z rozmowy, bo
oferta była skierowana właśnie dla emerytów / rencistów.
Przy obecnym prawie nie wolno Ci ograniczać puli kandydatów stosując
inne kryteria niż związane z kompetencjami i warunkami do wykonywania
tej konkretnej pracy. I będąc pracodawcą warto o tym wiedzieć jak się
publikuje ofertę, bo w razie takiej wtopy jest to niepodważalny dowód
dla sądu, że złamałeś postanowienia kodeksu pracy. Natomiast na samej
rozmowie przecież i tak możesz udupić kandydata bez podania przyczyn i
dopóki nic nie ma na papierze to Ci sąd pracy może skoczyć.


> mlody z 30 letnim doswiadczeniem :-)

Stawiam flaszkę jak mi znajdziesz ofertę z takim wymaganiem. A z drugiej
strony pod "wieloletnie doświadczenie" spokojnie się kwalifikują
trzydziestoparolatkowie, zwłaszcza w zawodach do których często się
idzie bezpośrednio po szkole średniej (a monter PCB do takich akurat
należy).

Pozdr
Portal

do góry

W swojej wiadomości J.F. napisał:
>> Nie, tak nie jest. Prawdą natomiast jest, że kobiety różnią się od
>> mężczyzn przykładowo...cierpliwością.
>> Przykład będzie:
>> Ilu znacie facetów potrafiących przez 7h dziennie wklepywać słupki z
>> faktur w system informatyczny? Kobiety robią to bez zająknięcia i nie
>> narzekają na monotonię.
>
> Znac to moze nie znamy, ale fabryki byly i sa pelne mezczyzn przy
> tasmie. No dobra - kobiety tez tam sa.
>
Witam,
w montażu powtarzalnej elektroniki w/g mnie o wiele lepiej spisują się
kobiety.
Monotonia zabija po kilkuset sztukach każdego faceta jakiego znam
pracującego u mnie w firmie (obecnie 8 mężczyzn), natomiast kobiety
de facto emerytki obecnie sprawdzają się idealnie. Rozmawiają w trakcie
o tym co robią na obiad, co słychać w wnuczków, co u sąsiadki słychać
itp.
Chociaż dla nich dioda prostownicza w pojemniku z rezystorami to
rezystor
(bo tak jest napisane na pojemniku), radzą sobie nawet z rezystorami
0805 i układami w obudowach SO8 itp.
--
pzdr, j.r.

do góry