Hello Sebastian,

Sunday, January 8, 2012, 11:24:23 PM, you wrote:

>>>> Nie lubię C i wszelakich jego klonów. W Pascalu jestem w miarę ..
>>> Pascal i C to jezyki o praktycznie identyczym targecie, składni,
>> Bez żartów - składnia C(+(+)) jest porąbana.
> Jest identyczna z Pascalem z dokładnością do dupereli. Mogę te duperele
> zdefiniować,

Kiedy własnie dostaję czkawki od tych dupereli. Przede wszystkim od
zabawy operatorami :(

> ale naprawdę Pascal i C stoją na jednej półce. Żeby
> zilustrować o czym mówię porównaj np C z Lispem (imperatywny vs
> funkcyjny). Natomiast porąbaność bezwzględna C[++] to kwestia gustu.
> Zawsze na pocieszenie możesz zobaczyć COBOLa.

Ależ widziałem. I COBOLa i Algola. Ja stary jestem ;)

> Jeśli chcesz zobaczyć np. hybrydę C z Pascalem z której wyszła
> katastrofa to możesz zobaczyc SystemVerilog. Naprawdę, jest masa
> języków znacznie gorszych od C[++].

Przez prawie 20 lat żyłem z języka wysokiego poziomu, o rozbudowanej
składni i raczej obawiam się, że będzie mi tego brakować. Z drugiej
strony - do zrbienia migajacej diodki orłem w C nie trzeba byc ;)

>>> możliwościach, koncepcjach. Tylko może poza tym że ostatni ludzie
>>> piszący w Pascalu wymarli 10 lat temu.
>> Jeszcze żyję! Co prawda ostatnio w Pascalu jakies 20 lat temu ale
>> jakbym się uparł...
> *Nikt* poza szumem nie pisze w Pascalu nowych projektów. Delphi się
> jeszcze kreci bo są miliony lini kodu które trzeba utrzymać.

Ale Delphi to też Pascal...

[...]

>> A ja na stare lata zaczynam mieć powoli chęć na pobawienie sie jakimis
>> kontrolerami w C/C++ właśnie. Tylko nie wiem, od czego zacząć a
>> wstydzę się zapytać :(
> AVR a potem ARM. Bo dostępne, bo tanie, bo jest gcc, bo jest C++, bo
> jest support "google".

To tak, jakbys mnie namawiał do Linuksa, bo jest w nim "man". A to mi
własnie Linuksa skutecznie obrzydziło lat temu sporo - w każdym razie
za czasów wczesnego Slackware.

Problem w tym, że ja potrzebuję podpowiedzi na jeszcze niższym
poziomie - czyli od jakiegoś zestawu startowego - programator, płytka
uruchomieniowa, i komlet softu, który umożliwi mi uruchomienie
migającej diody bez wielomiesięcznego kopania w Sieci. Już wiem, że
programatory mają jakiś swój standard i warto kupić taki, który tego
się trzyma.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-01-08 23:44, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Sebastian,
>
> Sunday, January 8, 2012, 11:24:23 PM, you wrote:
>
>>>>> Nie lubię C i wszelakich jego klonów. W Pascalu jestem w miarę ..
>>>> Pascal i C to jezyki o praktycznie identyczym targecie, składni,
>>> Bez żartów - składnia C(+(+)) jest porąbana.
>> Jest identyczna z Pascalem z dokładnością do dupereli. Mogę te duperele
>> zdefiniować,
>
> Kiedy własnie dostaję czkawki od tych dupereli. Przede wszystkim od
> zabawy operatorami :(

Jak cię męczy i++ to pisz i=i+1 :)
Natomiast operatory przesunięcia, jak:
#define ADC_DOUT_BIT ( 1 << 17 )



--
pozdrawiam
MD

do góry

Hello Mario,

Monday, January 9, 2012, 12:04:43 AM, you wrote:

>>>>>> Nie lubię C i wszelakich jego klonów. W Pascalu jestem w miarę ..
>>>>> Pascal i C to jezyki o praktycznie identyczym targecie, składni,
>>>> Bez żartów - składnia C(+(+)) jest porąbana.
>>> Jest identyczna z Pascalem z dokładnością do dupereli. Mogę te duperele
>>> zdefiniować,
>> Kiedy własnie dostaję czkawki od tych dupereli. Przede wszystkim od
>> zabawy operatorami :(
> Jak cię męczy i++ to pisz i=i+1 :)
> Natomiast operatory przesunięcia, jak:
> #define ADC_DOUT_BIT ( 1 << 17 )

Ale to nie na tym polega, żeby sobie zmieniać język definicjami.
Własnie zbyt duża łatwość zabawy definicjami, operatorami,
przeciążanie operatorów zaciemniają programy i ciężko uczyć się na
przykładach.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2012-01-08 23:44, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Jest identyczna z Pascalem z dokładnością do dupereli. Mogę te duperele
>> zdefiniować,
> Kiedy własnie dostaję czkawki od tych dupereli. Przede wszystkim od
> zabawy operatorami :(

Nikt nie wymusza zabaw z nimi. Nie chcesz - zlewaj. Operatory to nie
tylko zabawa - zobacz boost.org (w kontekście uC rownież).

>> *Nikt* poza szumem nie pisze w Pascalu nowych projektów. Delphi się
>> jeszcze kreci bo są miliony lini kodu które trzeba utrzymać.
> Ale Delphi to też Pascal...

Tak. To wypudrowany trup. W dodatku puder marnej jakości, generyki po 20
latach od reszty świata itp. Delphi się trzyma tak samo jak COBOL. Bo
nie da się nagle wyciągnąć wtyczki. Ale zaraz sama wypadnie.

> Problem w tym, że ja potrzebuję podpowiedzi na jeszcze niższym
> poziomie - czyli od jakiegoś zestawu startowego - programator, płytka
> uruchomieniowa, i komlet softu, który umożliwi mi uruchomienie
> migającej diody bez wielomiesięcznego kopania w Sieci.

Gwarantuje Ci że na zajeciach ze studentami migającą diodę miałem po 20
minutach dysponując kilkoma drutami, płytka uniwersalna i kablem z LPT
oraz AVRem w DIP w miedzyczasie instalując środowisko na Linuxie. Kilku
zaszczepiłem bakcyla.

Płytka - w zupełności wystarczy uniwersalna stykowa.

Programator - byleco z allegro.

Komplet softu - WinAVR i Yagarto (ARM). Soft do programowania załączony.

Migająca dioda - exampl do napisania w 2 minuty bez żadnych makefile.

> Już wiem, że
> programatory mają jakiś swój standard i warto kupić taki, który tego
> się trzyma.

AVR - ISP, ARM - JTAG. Narzedzia darmowe. Programatory tanie.

do góry

W dniu 12-01-08 23:44, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
> Problem w tym, że ja potrzebuję podpowiedzi na jeszcze niższym
> poziomie - czyli od jakiegoś zestawu startowego - programator, płytka
> uruchomieniowa, i komlet softu, który umożliwi mi uruchomienie
> migającej diody bez wielomiesięcznego kopania w Sieci. Już wiem, że
> programatory mają jakiś swój standard i warto kupić taki, który tego
> się trzyma.
>

Nie mam pojęcia czy przypadkiem nie przesadzam z "mierzeniem nisko",
biorąc pod uwagę Twoje wieloletnie doświadczenie elektroniczne, tyle, że
w zupełnie innej "szufladzie", ale tak jak koledzy napisali:

- jakiś breadboard, zrobisz sobie przecież na tym taką "płytkę
uruchomieniową" jakiej będziesz na danym etapie potrzebował,
częstotliwości ośmiobitowców nie są przecież tak wielkie, żeby
pojemności i rezystancja "wciskanych" styków robiły jakiś problem w cyfrówce
- dowolny klon usbASP (albo samemu złożyć coś na LPT, jeżeli jeszcze
posiadasz w komputerze)
- co do "migania diodą" to p. Górecki(?) z EdW(?) ZTCP napisał całkiem
niezły kurs C/Cpp dla AVRów, tyle, że to było zupełnie "od zera", ale
chyba przypomnieć sobie nie zaszkodzi.
- no a potem to już albo ścieżka "datasheetów", "application notes",
albo gotowców z Google'a - ten punkt chyba zbyt wiele od
"przetwornicowej analogówki" się nie różni.

--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.

do góry

Hello Sebastian,

Monday, January 9, 2012, 12:13:56 AM, you wrote:

[...]

> Tak. To wypudrowany trup. W dodatku puder marnej jakości, generyki po 20
> latach od reszty świata itp. Delphi się trzyma tak samo jak COBOL. Bo
> nie da się nagle wyciągnąć wtyczki. Ale zaraz sama wypadnie.

Tak, jak pisałem wcześniej - Pascal to vyło ponad 20 lat temu - jakis
wczesny TurboPascal. No i wczesniej na Spectrum - tam to była sama
przyjemność ;) Ale w tamtych czasach wszystko było przyjemnością ;D

>> Problem w tym, że ja potrzebuję podpowiedzi na jeszcze niższym
>> poziomie - czyli od jakiegoś zestawu startowego - programator, płytka
>> uruchomieniowa, i komlet softu, który umożliwi mi uruchomienie
>> migającej diody bez wielomiesięcznego kopania w Sieci.
> Gwarantuje Ci że na zajeciach ze studentami migającą diodę miałem po 20
> minutach dysponując kilkoma drutami, płytka uniwersalna i kablem z LPT
> oraz AVRem w DIP w miedzyczasie instalując środowisko na Linuxie. Kilku
> zaszczepiłem bakcyla.
> Płytka - w zupełności wystarczy uniwersalna stykowa.

Hmmm...

> Programator - byleco z allegro.

Spamowany tu Multitool może być? http://allegro.pl/multitool-programator-avr-usb-stk5
00v2-rs232-i2c-i2026388624.html

> Komplet softu - WinAVR i Yagarto (ARM). Soft do programowania załączony.

Zadziala z powyższym? W aukcji jest mowa o AVRStudio, Ty proponujesz
WinAVR...

> Migająca dioda - exampl do napisania w 2 minuty bez żadnych makefile.

:)

>> Już wiem, że programatory mają jakiś swój standard i warto kupić
>> taki, który tego się trzyma.
> AVR - ISP, ARM - JTAG.

A ro STK500?

> Narzedzia darmowe. Programatory tanie.

To właśnie nęci. Bo wielu klientów koniecznie chce wciskać uC
wszędzie a mi jest trudno odpowiadać na pewne pytania, nie znając
mozliwości.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 01/08/2012 05:44 PM, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Problem w tym, że ja potrzebuję podpowiedzi na jeszcze niższym
> poziomie - czyli od jakiegoś zestawu startowego - programator, płytka
> uruchomieniowa, i komlet softu, który umożliwi mi uruchomienie
> migającej diody bez wielomiesięcznego kopania w Sieci. Już wiem, że
> programatory mają jakiś swój standard i warto kupić taki, który tego
> się trzyma.

Arduino.
Masz dużo gotowych dodatków, w sieci jest bardzo dużo materiałów,
powstało sporo wersji rozszerzonych czy specjalizowanych do określonych
zastosowań. Jeśli nie odpowiada Ci C/C++, możesz korzystać z arduinowego
środowiska programistycznego i pisać w wiring. Radzą sobie z tym tysiące
komputerowych analfabetów, więc dla Ciebie opanowanie programowania nie
powinno być żadnym wyzwaniem. Migać diodką będziesz w max. 5 minut od
wyjęcia płytki z pudełka.

j.

do góry

Hello Butek,

Monday, January 9, 2012, 12:56:02 AM, you wrote:

[...]

> - co do "migania diodą" to p. Górecki(?) z EdW(?) ZTCP napisał całkiem
> niezły kurs C/Cpp dla AVRów, tyle, że to było zupełnie "od zera", ale
> chyba przypomnieć sobie nie zaszkodzi.

Jasne. Ale przydałby się jakiś link....

> - no a potem to już albo ścieżka "datasheetów", "application notes",
> albo gotowców z Google'a - ten punkt chyba zbyt wiele od
> "przetwornicowej analogówki" się nie różni.

Myslę, że programowanie jest prostsze. Problem jest w samych
początkach i "oczywistych" kruczkach.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Sun, 8 Jan 2012 23:12:27 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello Sebastian,
>>> Nie lubię C i wszelakich jego klonów. W Pascalu jestem w miarę ..
>> Pascal i C to jezyki o praktycznie identyczym targecie, składni,
> Bez żartów - składnia C(+(+)) jest porąbana.

Jak sie czlowiek nie podnieca mozliwosciami, to jest bardzo podobna.

W koncu nie ma obowiazku pisac 5[a], czy nawet i++ (lepiej ++i).


J.

do góry

Hello J.F.,

Monday, January 9, 2012, 1:17:08 AM, you wrote:

>>>> Nie lubię C i wszelakich jego klonów. W Pascalu jestem w miarę ..
>>> Pascal i C to jezyki o praktycznie identyczym targecie, składni,
>> Bez żartów - składnia C(+(+)) jest porąbana.
> Jak sie czlowiek nie podnieca mozliwosciami, to jest bardzo podobna.
> W koncu nie ma obowiazku pisac 5[a], czy nawet i++ (lepiej ++i).

Właśnie mnie zdenerwowałeś. Swoją drogą - młody opanował C++ i okolice
na takim poziomie, że już nie mam o czym z nim rozmawiać :(

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry