On 2010-02-21 11:49, Andrzej Libiszewski wrote:
>> Bo to IMHO jeden z gorszych programów tego typu. Bez dodatku zupełnie
>> obcy użyteczności.
> Być może to prawda. Niemniej jest wystarczająca do moich potrzeb.

Dla sprostowania - mówisz o programie czy galerii na www?
Pierwszego nie znam, to drugie mnie tak wkurza.


>> Czemu od nowa? Pokaż mi coś co już takiego dokładnie było?
> Przecież iPad to rozdęta wersja iphone bez modułu telefonicznego. Gdzie
> widzisz tu innowację?

Pokaż mi w takim razie coś dokładnie takiego - że ma duży ekran, że ma
system taki, że budzi się od razu do pełnej funkcjonalności, działa ok.
10h lub czuwa ok miesiąca.
Innowacją jest to, że ktoś w końcu nie zrobił laptoka z niepotrzebną
uniwersalnością a długim startem, dużymi rozmiarami i zbyt dużym poborem
prądu.


>> Tyle się na niego oklnąłem z różnych okazji, że stał się synonimem
>> pewnego słowa dla mnie. Jakiego.. domyśl się.
> Niemniej nie zamierzam kontynuować dyskusji na tym poziomie.

OK, ale trzymam Cię za słowo, chociaż aluzja była oczywista.


>> Precyzja = trafianie w odpowiednie klawisze, teraz rozumiesz?
> Trafianie w klawisze na ekranie dotykowym IMO zależy wyłącznie od twojej
> precyzji, nie ekranu.

Nieprawda. Weź stare urządzenie i namaluj kwiatka - dowiesz się jak
nieprecyzyjne były kiedyś. Często łapały też dotyk na chwilę gdzieś w rogu
ekranu, a prosta linia wyglądała jak nasz wykres giełdowy. Dlatego
napisałem - dzisiaj jest znacznie lepiej.


>> A Wacom ma coś iPadopodobnego? Bo że ekran gdzieś wsadzili to wiem.
> Wacom ma urządzenia reagujące z bardzo dużą precyzją na dotyk, z
> pomiarem siły nacisku i tak dalej. Ekran wyposażony w takie możliwości
> (oczywiście sporo słabszy od tabletów graficznych) trafił OIDP do
> tabletów HP.

Ale to o czym mówisz jest na stół i z dodatkiem piórka, czyli coś co się
nie sprawdzi jako notatnik do szybkiego dostępu. Po drugie zasada
działania jest inna, bo to piórko jest różnie naciskane, a nie sam tablet.
Oczywiście masz rację - wacom będzie lepszy w tej kwestii, ale myślę że to
tylko kwestia czasu zanim to się zmieni - tzn. ekrany iPadopodobne będą
miały jeszcze lepszą dotykowość. Teraz potrafią tylko kilka stopni nacisku
rozróżnić, czas i może obszar. W sumie nie jest tak źle co nie znaczy że
idealnie.


>> Przestaw sobie klawiaturę na układ Dvoraka i napisz maila mając stare
>> oznaczenia -> pogadamy wtedy.
> Nawyków motorycznych nie zmienię tak łatwo. Zresztą, do czego miałbym
> układu Dvoraka użyć?

Ale widzisz - teraz jak masz klawiaturę to musisz się jej nauczyć. Jak Ci
nie pasuje jakiś klawisz, to albo kombinować jak przemapować (keymap i
inne) albo tego nauczyć.
Nie wiem czy zwróciłeś uwagę gdzie jest jedynka w eee. Jest to mega
wkurzające i niestety trzeba z tym żyć. Tego nie ma nawet jak przemapować.


>> Wacom działa na dramatycznie innej zasadzie i jest urządzeniem do całkiem
>> innych zastosowań.
> Podałem Wacoma jako przykład urządzenia które zapewnia prawdziwą
> precyzję, a nie jej namiastkę. Nic o zasadach działania nie mówiłem.

Ale to urządzenie do całkiem innego zastosowania. Oczywiście masz rację -
wacom jest precyzyjny, ale w oparciu o piórko. Gdyby w ipadzie taki
chcieli - to by było pewnie identycznie, ale tu miało być w oparciu o
palucha z całymi konsekwencjami tego. I świetnie.


>> Jaka konieczność?
>> Po drugie, piszesz na klawiaturze oddalonej od ekranu.
> No i co z tego? Dzięki temu na ekran patrzę patrząc przez siebie a nie w
> dół.

Ipada zazwyczaj będziesz trzymał jedną ręką, a pisał drugą, też trzymając
przed siebie i oczywiście mowa o niewielkim wprowadzaniu tekstu. Jak ktoś
będzie musiał poza domem napisać jakiegoś maila to pewnie położy go na
kolanach i wtedy owszem patrzenie w dół, ale masz zaraz obok siebie
klawiaturę i litery (wszystko duże).
Do jeszcze szybszego wprowadzania możesz sobie kupić to coś z klawiaturą,
ale dla mnie to nie ma sensu, bo nie ma Ci iPad zastąpić komputera, a go
uzupełnić o miejsca gdzie komputera byś nie wyciągał i tak. Czyli tam
gdzie będziesz miał stację, będziesz miał normalny komputer.


>> Pomaga zastąpić klik klawisza na pik z głośnika - dzięki temu łatwiej
>> przenieść przyzwyczajenia.
> Kliku z głośnika nie poczuję w opuszkach palców. Więc ten feedback to
> tylko proteza.

Tak, ale się sprawdza. Z regulowaną czułością dotyku nie jest w sumie tak
źle.


>> Musiałbyś mieć w każdym klawiszu ekran i wyświetlać litery, zmieniać je w
>> razie dotyku klawisza funkcyjnego. Czyli taka klawiatura byłaby
>> koszmarnie
>> droga.
> Istnieje taka klawiatura i jest koszmarnie droga. Ale jeśli się
> technologia spopularyzuje i będzie istniał więcej niż jeden producent to
> przestanie być droga.

Ale to droga do nikąd, bo można po prostu zrobić cały ekran. Zresztą w
sumie ktoś by mógł wymyślić jedną prostą rzecz - gumową (przezroczystą)
klawiaturkę nakładaną na ekran - dzięki temu masz to co chcesz i masz
ekran. To mogłoby się sprawdzić, tyle że ciągle masz jeden układ.


>> A po co Ci kółko w myszce? źle że się pojawiło?
> Kółko jest ok. Paru producentów próbowało kółeczko udoskonalić, a to
> robiąc tam płytkę dotykową, a to dając dwa, a to robiąc z niej
> trackball. I się te wynalazki NIE przyjęły. Więcej nie zawsze znaczy
> lepiej.

To zależy co rozumiesz przez "przyjęło się. Dzisiaj standardem w PC jest
dwa przyciski + rolka + trzeci w rolce. To takie minimum, ale reszta jest
dla potrzeb użytkownika - jak ktoś chce mieć jeszcze przyciski
back/forward w myszce (u mnie takie są, ale przeprogramowałem) to nie ma
przeszkód. Coraz popularniejsze są jeszcze odchylane kółka. W każdym razie
myszkę możesz ustawić sobie odpowiednio i mieć jakieś dodatkowe funkcje.


>> Możliwość nie znaczy przymusu.
> Dla zachowania sprawności pisania na coraz to dziwniejszym sprzęcie
> trzeba używać tych sztuczek albo być Davidem Copperfieldem.

Tam gdzie nie masz klawiatury lub masz ją szczątkową.


>> Mam takie, musisz pisać kciukami. Takie sobie to jest.
> Przynajmniej coś pod tymi kciukami czuć jak naciskasz. A że takie sobie?
> Mały rozmiar, cudów nie ma.

Wiem, ale coraz mniej używam tej klawiatury, a zamiast tego ekranowej.
Dlatego wymieniłbym sobie tę klawiaturę na cienki wymiar, zamiast
cegłówkowatości urządzenia.


>> Jak sobie uważasz. Mój następny nie będzie miał klawiatury.
> Twoja sprawa :)

Owszme :]


>> A przez kołdrę to jeszcze mniej.
> Odbierasz telefon mając ręce zawinięte w kołdrę? Podziwiam. Również
> merytoryczność argumentu.

Oj Ironia kopła w tył.. A ja Ciebie skoro piszesz na klawiaturze netbooka
w rękawiczkach :D


>> Ugruntowane przez przyzwyczajenie i niechęć do zmian. Gdybyś chciał z
>> pewnością zmieniłbyś te nawyki.
> No to wytłumacz mi, po co mam zmieniać przyzwyczajenia, skoro mi z
> obecnymi wygodnie? Jako sztuka dla sztuki? Z mojego punktu widzenia
> dotykowe klawisze oferują wyłącznie niedogodności, nie oferując tak
> naprawdę nic w zamian.

Tak samo mówili ludzie, którzy obserwowali pierwsze samochody, a sami
mieli dorożki. Myślę, że dożyjemy czasów gdy trudno będzie o tradycyjną
klawiaturę do jakiegokolwiek urządzenia, skoro będzie można wepchać ekran.


>> Nieprawda. To Ty sobie na siłę wady wsadziłeś w możliwości.
> Przykro mi, ale zdania nie zmienię.

Kiedyś pewnie zmienisz :)
Tylko może jeszcze za wcześnie.


>> Wiem, że Ci się to w głowie nie mieści, ale klawiatura ekranowa z
>> dotykowym panelem jest tu o wiele LEPSZA.
> No więc przestań mi mówić że jest lepsza i napisz choć raz W CZYM?

Już pisałem sto razy.
Proponuję Ci, żebyś wybrał się na spacer i idąc odpisał na następną
wiadomość, ciekawe jestem czy dalej będziesz uważał, że netbook jest
idealnym narzędziem jeśli chodzi o poręczność.


>> No i widzisz, nie zauważasz, że iPad ma być czymś pomiędzy laptopem, a
>> telefonem.
> Ale to Jobs, szef Apple, go plasuje jako konkurenta netbooków, a nie ja.
> Może powinieneś jemu napisać, że jest w błędzie?

A możesz mi przesłać wprost cytat z jakiejś oficjalnej strony? (tylko nie
video, bo nie chce mi się oglądać).
Bo aż poszukałem i wszędzie się odgradzają od netbooków.


>> Ma być małe, możliwie poręczne i szybko reagujące.
>> Ma się włączać od razu jak telefon, ma czuwać długo, zapewniać długą
>> pracę
>> na akumulatorze. Pod względem systemu iPad ma to co iPhone.
> Czyli brak flasha, silverlighta, wielozadaniowości. Super. iPhone
> zresztą zdaje się że baterię potrafi żreć straszliwie.

Z wielozadaniowością mi się niezbyt podoba, ale w sumie to wymusza to
pewien schemat używania. Przeczytaj proszę "zen of palm" - może zrozumiesz
dlaczego (znajdziesz pdf na google).
Co do prądożerności - jest ok - 10h lub miesiąc czuwania. Czyli świetnie.
Który netbook ma miesiąc czuwania na sleep?


>> To urządzenie nie miałoby sensu jak byś musiał czekać aż się podniesie,
>> zainicjalizuje wszelkie sterowniki itd. Nawet tryb sleep jest dalece
>> wolniejszy od reakcji telefonów.
> Jak dalece? O sekundę wolniejszy? O dwie? No przepraszam, ale to to
> jakoś mnie nie uwiera :)

Po pierwsze tryb sleep ma inne wady (mówiłem - żre prądu jak nieszczęście).
Po drugie pozornie to jest sekunda czy dwie dłużej - w praktyce system się
inicjuje, odpytuje urządzenia itd. wychodzi jakieś 3-4s przy bardzo
szybkich komputerkach (np mój z SSD runcore).
Zresztą to by było do wytrzymania gdyby nie to zżeranie prądu.


>>>> Narazie to niewiadomo czy to jest źle.
>>> Wiadomo, że coś nie wyszło.
>> Gdzie? Daj linka proszę.
> http://www.ipadnews.pl/2010/01/29/ipad-jednak-obslug
uje-flash/

"UPDATE: Apple podmieniło już materiał promocyjny na ten bez flasha. Także
nie ma mowy o flashu w iPadach."

Zresztą, niech sobie flasza wkładają lub nie. IMHO to tylko kwestia czasu
zanim się pojawi coś do obsługi jego. Ale na szczęście w standardzie go
nie będzie. Da to do myślania wszystkim flashorobom, którzy tworzą swoje
strony mega nieużyteczne.


>> Jak dla kogo.
> DGCC

?

--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs