Dnia Wed, 24 Feb 2010 01:03:45 +0100, dominik napisał(a):

> On 2010-02-21 22:32, Andrzej Libiszewski wrote:
>>> Pisałem o blokowaniu przycisków dla zakładek i powolnym działaniu oraz
>>> przesłanych linkach. Sądziłem że to jasne. Picassy jako program - nie
>>> znam, ale nie mam też potrzeby znać.
>> Picasa(www) służy do jednorazówek. Szybsza i wygodniejsza jednak od
>> imageshack w tej roli.
>
> Do imageshack też są małe fajne programiki, wystarczy przenieść na ikonkę
> obrazek i w schowku ląduje link do imageshack. Bardzo to wygodne :)

Picassę i tak mam w systemie a takich małych programików nie lubię.

>
>
>>> Temu nie przeczę, chociaż 10h to raczej jest nieosiągalne maksimum dla
>>> wybranych urządzeń. Średnia waha się tak w okolicy 5h z oszczędzaniem na
>>> ekranie i bardzo mocno na procesorze.
>> Może na starszych wersjach, na nowszych to jest jak najbardziej realne.
>
> Ale jak mocno oszczędzasz. Tutaj jest projektowane pod oszczędność od
> początku, więc szanse są spore na niezły wynik.

Na tyle realne, że czasy pracy rzędu 8-9h nie są nietypowe.

>
>
>>> No i te cztery sekundy wystarczy by użytkownik się irytował przy
>>> urządzeniu możliwie mobilnym.
>> Zalecałbym walerianę, jak cię te 4 sekundy tak irytują. Jak wytrzymujesz w
>> ogóle czekając na zielone światłon na skrzyżowaniu?
>
> To deko co innego...

To dokładnie to samo.

>
>
>>> Niestety :(
>> Pamięć mam niezłą, a w odhibernowywanie, choć powolne, też jakoś zniosę,
>> jeśli wynagradza to funkcjonalnością.
>
> A tej funkcjonalności Ci trzeba.

Tak

>
>
>>> Przyznam szczerze - te parametry są dokładnie takimi, jakie życzyłbym
>>> sobie w urządzeniu tego typu.
>> Hibernacja na flashu przy mikrej pamięci operacyjnej może dać takie efekty.
>> Nie wiem czy technicznie jest to tak zrealizowane, ale wcale bym się nie
>> zdziwił.
>
> Są urządzania już z pamięcią nieulotną, niestety są mocno wolniejsze. Palm
> zmienił swój RAM na jakiegoś Flasha i to był początek końca. Jedyna
> zaleta, że nie trafiało urządzenia jak było wyładowane, wada - woooollne.

Ja nie mówię o zamianie RAM na flash, tylko na hibernacji na flash.

>
>
>>> Nie tak muzealnym. Ale nic - po prostu kłócisz się z stwierdzeniem, że
>>> zrobiło się lepiej w tym względzie. Kwiatek jest testem na precyzję.
>> lepiej=/=dobrze
>
> Jak dla kogo.

Nie.

>
>
>>> Ale... bez piórka nie zrobisz czegokolwiek. I to jest wada nie do
>>> zaakceptowania dla urządzenia tego typu. Rysiki powoli są w odwrocie i
>>> chyba dobrze, a już napewno przy tak dużym ekranie.
>> Rysik nie zniknie z tabletów bo paluch jest zbyt mało precyzyjny do pracy.
>
> Nie zawsze potrzebujesz precyzji na poziomie piksela, A już przy tak dużym
> ekranie i przyciskach jak na klawiaturę to napewno.

7 cali to mało na klawiaturę, choć oczywiście precyzji wacoma nie potrzeba
żeby można było znaleźć "klawisz".

> Rysik ma sens w innych
> urządzeniach i temu nie przecze. tu raczej średnio.

Ależ w żadnym poście nie sugeruję że jest inaczej.

>
>
>> Nie daje wiarygodnego odczytu poziomu nacisku, kąta nachylenia (potrzebnego
>> przy niektórych narzędziach) i tak dalej.
>
> Ale daje wystarczająco wiele by miejscami być lepszym od myszki. W biegu
> napewno.

Mówiliśmy cały czas o zastępowaniu klawiatury, nie myszy, a w przypadku
wacoma o pracy graficznej. Skąd ci się ta mysz wzięła tego nie wiem.

Nie wiem też, po co w ogóle chcesz używać komputera w biegu.

>
>
>>> A jak jest w małych telefonach? Te z wysuwanymi klawiaturkami powoli
>>> zanikają. Kiedyś był wiele większy wybór, dzisiaj właściwie nie ma
>>> porządnego. Coraz więcej ludzi za to wybiera bez klawiaturki za to z
>>> jebitnym ekranem i cienkim wymiarem.
>> A potem na nie klnie. Zanim mnie zrugasz że opowiadam bzdury, bazuję na
>> próbce paru osób z LG, Samsungami i HTC. Zadowolona jest jedna.
>
> Kwestia gustu i potrzeb.

I praktycznej realizacji interface.

>
>
>>>> Nie, to nie tak. Nie muszę się jej nauczyć - klawiatury nauczyłem się
>>>> dawno temu. Zaadoptować się muszę do _małych_ zmian w typowym układzie.
>>> Często te zmiany mocno bolą :(
>> Nie tak jak próba kompletnej zmiany nawyków.
>
> Czemu kompletnej? Akurat układ zostaje ok i jest wysoce konfigurowalny.

Ale sposób użycia tego układu wymaga kompletnej zmiany nawyków
motorycznych.

>
>
>>> Ale jak siądziesz do mojego komputera to nagle problem będzie.
>>> Mi w laptoku dali klawiaturę z przestawionymi page up/down z ins/del. Ile
>>> się na to oklnąłem, w innym miałem szczątkowy shift.
>>> Ot to są problemy, które zmuszają do nauki przyzwyczajeń.
>> A mi dali przestawiony CTRL i FN, dzikie położenie PgDn i PgUp i klawisze
>> Win kolidujące z altami. Ale zaadaptowałem się z G15 prosto i nie sprawia
>> mi problemu szybkie pisanie na firmowym laptopie.
>
> Ja się do dziś nie przestawiłem na nowy układ w pełni. Zresztą to zależy
> przy czym - przy normalnym shifcie który mi wrócił szybko przypomniałem
> sobie, owa podmianka w stosunku do standardu (pg/home itd) do dziś mi
> pokutuje.

A ja i owszem.

>
>
>>> normalnie nad "q" masz "1", a nie "2", cały rządek jest przestawiony.
>>> Dalej - tylda wyniosła się koło F1.
>>> Ale to tylko przykład.
>> Zweryfikowałem. Na cztery współczesne modele eee (nie licząc wersji
>> kolorystycznych i softwarowych) które mogłem obejrzeć dziś w firmie (2 o
>> ekranie 10" i 2 z ekranem 12") wszystkie miały normalny układ klawiszy z
>> "1" nad "Q" i tyldą w typowym miejscu.
>
> Mówię dokładnie o eee 901.
> Pierwsze z brzegu zdjęcie:
> http://www.mobilecomputermag.co.uk/img/fckImages/rev
iews/2008/06/eee-pc-901/eee-pc-901-keyboard.jpg
> Mój czarny ma dokładnie tak samo. Wkurzające, ale powoli się zmuszam.

EEE 901 to sprzęt dawno wycofany z produkcji. Wszystkie nowe modele mają
klawiatuty z normalnie położoną tyldą i "1".

>
>
>>> Bo to nie jest urządzenie do regularnego pisania. Tak samo jak serwetki
>>> nie służą do tworzenia książek, chociaż wiadomo jak powstawał Harry Porter.
>> No i dlatego to urządzenie jest dla mnie bezużyteczne.
>
> Dla Ciebie, ja chyba sobie kupie jak osiągnie stadium pierwszego poważnego
> fixpacka, ew nowego modelu.
> Dokładnie czegoś takiego mi brakowało.

Owszem, dla mnie. W tej chwili nie widzę dla niego innego zastosowania niż
bycie kosztownym gadgetem.

>
>
>>> Raczej nieprędko pomacasz, ale tego wyżej to jestem akurat pewny.
>> Nie bądź taki pewien, pracuję w branży gdzie miewam okazję pomacać takie
>> rzeczy czasem dość szybko :)
>
> To opisz wrażenia jak już będziesz miał :)

Jak się uda (i jak nie zapomnę) to opiszę :)

>
>
>>> Ale nikt nie mówił, że to ma być możliwie wygodne za wszelką cenę. Ma
>>> pozwalać przy zadanych wymiarach (nierozkładaniu) jakąś podstawowe
>>> wpisywanie prostego tekstu.
>>> Tak żebyś mógł do nowego filmy wpisać w komentarzach "first!!!" ;)))
>> To mogę zrobić niewygodnie z telefonu.
>
> No właśnie, z tego też, deko wygodniej, ale wciąż niewygodnie.

No właśnie :)

>
>
>>> No właśnie. Dlatego tej klawiatury normalnie nie ma.
>> Dlatego wyszedł z tego przerośnięty telefon bez funkcji rozmawiania.
>
> Akurat rozmawiania to tam niezbyt trzeba. Za to liczę na rozwój funkcji
> związanych z dużym, wygodnym ekranem i świetną łącznością.

W ramach tej "świetnej" łączności brak kamery internetowej i chwilowo
modułu 3G...

>
>
>>> DGCC?
>>> Jak wspominałem - do prostego wpisywania tekstu - jest znośnie.
>> Do napisania SMSa, bo coś więcej to już będzie niewygodne.
>
> Owszem. Ale coś więcej - to zwykły komputer :)

I dlatego preferuję netbooka.

>
>
>>> Cały bajer tej klawiatury jest właśnie w wyświetlaczu, czy raczej małych
>>> wyświetlaczach.
>> Mówisz o klawiaturze Optimus? Ale tam te wyświetlacze i ich zalety sumują
>> się z możliwością pisania w ciemno i na pamięć jak ktoś potrafi, z
>> zachowaniem wrażeń dotykowych normalnej klawiatury.
>
> No i jak ktoś chce takie to kupi. Ale prędzej czy później wyświetalcze
> dotykowe będą oferować więcej - jestem pewien, że klawiatura w obecnej
> formie to pieśń odległych czasów.

A ja nie jestem, bo nawet najlepszy dotykowy wyświetlacz nie umożliwia
szybkiego pisania. No chyba, że ludzie się tak sprymitywizują, że sztuka
pisania w ogóle zaniknie i wszystko będzie można wydotykać ikonkami.

>
>
>>> Może to kwestia jakości? Może być sztywna, plastikowa jak to jej pomoże.
>> I tak nie będzie działać na wyświetlaczu tego typu, więc nie fantazjuj na
>> siłę.
>
> W czym tkwiłby problem?

W zasadach działania wyświetlacza pojemnościowego.

>
>
>>> Owszem, wiele jest nieudanych wynalazków. Wiele też czysto specyficznych,
>>> tzn. specjalnie dla graczy np.
>> Akurat większość zawodowych graczy nie używa sprzętu dla graczy, jak się
>> zdaje, więc to nie do końca tak.
>
> To to może być zawodowe? :)

Może być i można na tym zarabiać niemałe pieniądze.

>
>
>>> No chyba że jest ekranowa. A na dużym ekranie to i tak rozpusta :)
>> Inaczej definiuję rozpustę :P
>
> Cóż.

:P

>
>
>>> W Ipadzie też powinno być mało, a jeśli nie to znaczy, ze potrzeba innego
>>> urządzenia z innymi cechami, godząc się np na większy rozmiar (np tablety)
>>> i inne działanie.
>> Ipad przy kilkukrotnie większych rozmiarach finalnie wychodzi równie mało
>> praktyczny jak iphone w tej kwestii.
>
> W życiu. Do tego do czego ma być jest świetnie zaprojektowany.

Nie i już ci napisałem dlaczego. Wybacz, nie będę się powtarzał.

>
>
>>> Naciśnięcie jednego z dwóch przycisków w specyficznej sytuacji nie jest
>>> wyzwaniem i nie muszą one koniecznie być na ekranie. Zauważ, że nawet
>>> telefony z dotykowymi ekranami mają te dwa przyciski normalnie.
>> Znajdź te przyciski na iphone.
>
> To już design konkretnego.

Ale przyznasz, że najpopularniejszy model, przodek ipada, właśnie tych
KLUCZOWYCH przycisków nie ma?

>
>
>>> Bo jeszcze takich urządzeń nie ma za wiele, temat jest bardzo rozwojowy i
>>> myślę, że już niedługo nie będzie wątpliwości co do tego. iPad jest
>>> pierwszą jaskółką w temacie, nie mówię, że absolutnie idealną.
>> No to czekam aż ktoś zrobi to dobrze.
>
> Oby. Jak będzie równie wyważone rozmiarami i położone będzie nacisk na
> funkcjonalność, a nie uniwersalność na siłę to fajnie. Akurat kolejnego
> komputera mi nie potrzeba.

Ja wolę jedno uniwersalne mobilne urządzenie niż konieczność posiadania
kilku osobnych.

>
>
>>> Myślę że dopiero niewygodnie by Ci było z netbookiem. To komputerki fajne,
>>> ale pod warunkiem, że masz gdzie usiąść i na czym położyć.
>> Nie. Z netbookiem miałem już do czynienia i nie było źle.
>
> No i idąc sobie przez park odpisywałeś? :)

Nie, bo idąc przez park z zasady nie odpisuję na nic i na niczym. Gdybym
jednak absolutnie musiał, zapewniam cię, że nie robiłbym tego chodząc.

>
>
>>> Wygoglałem tylko strony z filmem lub pośrednie - a to mnie nie interesuje
>>> - nie mam ochoty na dyskusję o tym czy to co znajdę jest wiarygodne czy nie.
>> http://www.youtube.com/watch?v=F9E2JCtWzk8
>> 3 sekundy googlania.
>
> Prosiłem o nie film..

No przykro mi bardzo, ale przepisywać ze słuchu nie zamierzam.

>
>
>>> Co do sleep to dla mnie porażka to co w eee. Często sądzę, że za pół
>>> godziny znów go użyję, ale jednak coś mi wypada i komputer zostaje w
>>> plecaku na następny dzień, a wtedy prądu już mu bywa, że nie starcza. I
>>> trzeba włączać i hibernować. Kolejny przymus, którego nie chcę.
>> Nigdy nie twierdziłem, że patrzę na to z innej niż własna perspektywa. W
>> ogóle potencjalną użyteczność tego typu urządzeń widzę wyłącznie przy
>> wsparciu poważniejszego sprzętu.
>
> Czyli?

Czyli we współpracy z normalnym komputerem - to chyba oczywiste?

>
>
>>> Wyłącz hasło i spróbuj szybko uruchomić program, wyjdzie jeszcze wolniej.
>> No i? Nie rozumiesz, że mi kompletnie obojętne jest czy komputer mi się
>> wybudzi w 3 czy w 6 sekund?
>
> Twoja sprawa. A gdybyś miał telefon taki, że czekasz 6 sekund - byłoby
> dobrze?

Telefon to nie komputer - może zresztą nie zauważyłeś, ale raczej telefony
nie przechodzą w Suspend-To-RAM.


>
>
>>> Narazie tylko nieliczne tak mają. Zresztą daleko im do tego jak ma iPad.
>>> Widać że ktoś to optymalizował pod to.
>> Kosztem ogromnych ograniczeń w innych dziedzinach.
>
> Owszem. I bardzo dobrze.

Nie, nie bardzo dobrze. Płacisz niemałe pieniądze za vendor lock-in, brak
uniwersalności, kiepską poręczność i błyskotkowaty wygląd. I co gorsza,
wygląda na to, że się z tego cieszysz, że strzygą cię jak barana.

>
>
>>> Smutna prawda, ale ostatnio wyjątkowo mocne jest zapychanie nieudolności
>>> zasobami. Może jest nadzieja.
>> Jestem pesymistą. A może raczej realistą.
>
> Narazie szybko tego nie zrobią.

To znaczy czego nie zrobią?


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw -- as the hawk among lesser birds."