J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> U?ytkownik antispam napisa? w wiadomo?ci grup
> dyskusyjnych:rfc7ns$rp7$...@z...wcss.wroc.pl...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >> Ale pamietasz, jak sie o lampy pytalem ?
> >> Mamy goraca katode otoczona siatka.
> >> Jakby siatka byla kulista, to ladunek na siatce nie generuje pola
> >> wewnatrz niej.
> >> W przypadku siatki cylindrycznej - tez raczej nie, z wyjatkiem
> >> koncow.
>
> >Dla cylindra to jest klasyka: jest pole w srodku. Kula w 3D jest
> >_bardzo_ specjalna. W 2D jest zupelnie inaczej, pole sie nie
> >znosi. Cylinder to prawie 2D z dodana nieistotna zmienna.
>
> W cylindrze jest prawie tak samo. Wyobraz sobie w srodku naladowanego
> cylindra mniejszy cylinder, taki tylko geometryczny, dla rachunku.
>
> Gdyby w srodku duzego cylindra bylo pole, to powinno miec symetrie
> osiowa.
> Czyli wektor pola na sciance malego cylindra wszedzie prostopadly do
> scianki.
> Strumien wychodzi wiec niezerowy, a przeciez mamy twierdzenie, ze
> strumien calkowity na powierzchni zamknietej zalezy od ladunku
> objetego przez powierzchnie.
> A maly cylinder obejmuje nam pustke, nie ma tam ladunku (tzn gdy
> rozpatrujemy tylko sam cylinder siatkowy, bo jak w jego srodku jest
> katoda ..)
>
> Ale cylinder ma jeszcze dwa denka, i tam pole mogloby "wnikac" w
> przeciwna strone.
> Ale raczej nie wnika.
>
> >> Wiec w jaki sposob ?adunek na siatce reguluje ilosc elektronow
> >> wyplywajacych z katody ?
>
> >Kwestia potencjalu generowanego przez siatke. Wiekszosc regularnych
> >geometii da potencjal ktory narasta jak sie zblizamy do siatki.
>
> >Kula z katoda w srodku jest wyjatkiem.
>
> Jak widac cylinder prawie tez.
> A w zasadzie to prawie dowolny ksztalt zamkniety - analiza jak wyzej,
> trudniej bedzie przyjac, ze wektor pola jest wszedzie taki sam, ale
> wezmy taki naladowany duzy szescian.
> To na jakiejs powierzchni pomiarowej w srodku, maly szescian, czy
> kula, bedzie pole skierowane raz do wewnatrz, raz do zewnatrz ?
> Bo strumien sumaryczny musi wyjsc zero.

OK masz racje. Myslalem nie o tym co trzeba. Faktycznie
wewnatrz przewodzacej powierchni zamknietej nie na statycznego
pola. Mi to lawiej widziec z potencjalu, on musi byc staly
w calym obszarze objetym powierchnia.

Wracajac do lampy: klopot jest dlatego ze myslisz o ladunkach.
Tzn. z elektrycznie obojetna katoda lampa faktycznie nie
powinna dzialac. Ale lampe normalnie sie steruje napieciowo.
Ujemne napiecie miedzy katoda i siatka daje ladunek ujemny
na siatce i dodatni na katodzie. W obszarze miedzy katoda
a siatka ladunek siatki nic nie robi. Ale ladunk katody
przyciaga elektrony i ogranicza prad. Normalnie napiecie
miedzy siatka a anoda jest dodatnie. To daje dodatni
ladunek na anodzie, ktory nic nie robi i dodatkowy ujemny
ladunek na siatce, ktory odpycha elektrony w kierunku
siatki. Jak elekton przeleci przez siatke to juz ma duza
szanse doleciec do anody. Czyli tak jak nalezy, nawet dla
sferycznej siatki z katoda w srodku.

Jedyna subtelnosc to fakt ze prad steruje sie ladunkiem
katody, ktory z kolei zalezy od napiecia miedzy katoda
a siatka. Dzialanie lampy prosciej zrozumiec patrzac
na potencjal, wtedy widac ze potencjal siatki jest nizszy
niz potencjal katody, czyli ze siatka powinna "odpychac"
elektrony. Z punktu widzenia potencjalu dostaje sie
wlasciwa sile. Liczac ladunkowo wychodzi ze siatka
w srodku nie odpycha, ale za to katoda przyciaga, i
efekt w postaci sily dzialajacej na elekton jest taki
sam jakby siatka odpychala...

>
> >Latwo to widac dajac
> >anode w srodku a katode na zewnatrz: wtedy potencjal w obszarze
> >miedzy katoda a siatka narasta jak sie zblizamy do siatki.
>
> A mnie sie wydaje, ze taki uklad tez bedzie dzialac, i to z podobnej
> przyczyny.

Nie wiem co chciales napisac. Jesli chcialec napisac "nie dziala"
to nie wiem co "z podobnej przyczyny" ma oznaczac. Dokladniej,
wezmy uklad trzech wspolsrodkowych sfer, na zewnatrz katoda, w srodku
siatka, wewnatrz anoda (wiem, tak lamp sie nie robi, ale to
ma byc eksperyment myslowy). Pole na zewnatrz naladowanego
cylindra czy sfery jest niezerowe. Pole katody jest
do pominieca, wszysko jest wewnatrz. Siatka na zewnatrz
bedzie odpychac elektony i w ten sposob regulowac prad.
Pomiedzy siatka a anoda anoda bedzie przyciagac elektrony.

> >Katoda moze byc punktowa,
>
> punktowa byc nie moze, skoro ma byc "na zewnatrz".

Punktowa moze nie, ale jak zrezydnujemy z symetrii calosci to
moze byc tak mala jak chcemy.

> Powiedzmy ze moze byc konstrukcja jak sie dla dzieci rysuje -
> kanapka - plaska katoda, plaska kwadratowa siatka, plaska anoda.
> Katoda tu moze byc mala ze az punktowa.
>
> Tu siatka nie jest zamkniet? powierzchnia, wiec moje rozumowanie sie
> nie stosuje.
>
> >> Uprzedzajac - siatke mozna na?adowac np przykladajac
> >> naelektryzowana
> >> pa?eczke ..
> >
> >> Mnie wychodzi, ze krytyczny jest ten kawalek drutu, co laczy katode
> >> z
> >> reszta ukladu i przechodzi gdzies przez obszar oddzialywania
> >> siatki.
> >> Ale ponoc pole eletryczne do metalu nie wnika ...

To polaczenie jest o tyle kluczowe ze trzeba miec odpowiedni
ladunek katody...


--
Waldek Hebisch