J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> U?ytkownik antispam. napisa? w wiadomo?ci grup
> dyskusyjnych:rfckok$5uo$...@z...wcss.wroc.pl...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> > [...]
> >> >Kwestia potencjalu generowanego przez siatke. Wiekszosc
> >> >regularnych
> >> >geometii da potencjal ktory narasta jak sie zblizamy do siatki.
> >
> >> >Kula z katoda w srodku jest wyjatkiem.
> >
> >> Jak widac cylinder prawie tez.
> >> A w zasadzie to prawie dowolny ksztalt zamkniety - analiza jak
> >> wyzej,
> >> trudniej bedzie przyjac, ze wektor pola jest wszedzie taki sam, ale
> >> wezmy taki naladowany duzy szescian.
> >> To na jakiejs powierzchni pomiarowej w srodku, maly szescian, czy
> >> kula, bedzie pole skierowane raz do wewnatrz, raz do zewnatrz ?
> >> Bo strumien sumaryczny musi wyjsc zero.
>
> >OK masz racje. Myslalem nie o tym co trzeba. Faktycznie
> >wewnatrz przewodzacej powierchni zamknietej nie na statycznego
> >pola.
>
> az takiego wniosku to by nie wyciagal, ale moze ta przewodzaca
> powierzchnia cos zmienia.
>
> >Mi to lawiej widziec z potencjalu, on musi byc staly
> >w calym obszarze objetym powierchnia.
>
> Hm, musi byc staly na wewnetrzej czesci tej powierzchni, ale czy musi
> byc staly w calej objetosci ?
>
> No musi, gdyby byl rozny, to gdzies by musialo byc jakies maksimum i
> minimum.
> A w otoczeniu tych punktow dywergencja pola bylaby niezerowa, czyli
> musialby tam byc ?adunek.

Dokladnie tak

> Masz racje ... i widac, ze szkolna wiedza sie przydaje :-)
>
> >Wracajac do lampy: klopot jest dlatego ze myslisz o ladunkach.
>
> Pole elektryczne bierze sie z ladunkow, a nie z jakis tam potencja?ow
> :-)
>
> >Tzn. z elektrycznie obojetna katoda lampa faktycznie nie
> >powinna dzialac. Ale lampe normalnie sie steruje napieciowo.
> >Ujemne napiecie miedzy katoda i siatka daje ladunek ujemny
> >na siatce i dodatni na katodzie.
>
> ale jednoczesnie katoda moze byc podlacznona do "masy".
> A ?adunek na siatke moze byc wprowadzony jednostronnie - przynajmniej
> tak mi sie wydaje.

Zgodzilsmy sie ze pole pochodzace od siatki jest w srodku stale.
Jak nie ma ladunku na katodzie, to nie ma tez pola. Czyli
potencjaly katody i siatki sa rowne. Czyli lampa jest sterowana
zerowym napieciem -- nic dziwnego ze nie ma zmiany pradu...

To czy katoda jest podlaczona do masy jest nieistotne jak sie
da zrodlo napieciowe miedzy katoda a siatka. Ladunki w przewodniku
poplyna tak by potencjaly sie zgodzily, a za roznice potencjalow
odpowada ladunek katody.

>
> Niestety nie mam zadnej lampy, zeby sprawdzic.
>
> >W obszarze miedzy katoda
> >a siatka ladunek siatki nic nie robi. Ale ladunk katody
> >przyciaga elektrony i ogranicza prad. Normalnie napiecie
> >miedzy siatka a anoda jest dodatnie. To daje dodatni
> >ladunek na anodzie, ktory nic nie robi i dodatkowy ujemny
> >ladunek na siatce, ktory odpycha elektrony w kierunku
> >siatki. Jak elekton przeleci przez siatke to juz ma duza
> >szanse doleciec do anody. Czyli tak jak nalezy, nawet dla
> >sferycznej siatki z katoda w srodku.
>
> >Jedyna subtelnosc to fakt ze prad steruje sie ladunkiem
> >katody, ktory z kolei zalezy od napiecia miedzy katoda
> >a siatka.
>
> No wlasnie - katoda polaczona grubym drutem z innymi czesciami ukladu
> i nie zawsze kontrolowanymi.

Drucik obwodu katoda-siatka moze byc cieniutki. Taki
cieniutki drucik daje bardzo male zaburzenie pola. Gruby
drut to do obwodu katoda-anoda.

> > Dzialanie lampy prosciej zrozumiec patrzac
> >na potencjal, wtedy widac ze potencjal siatki jest nizszy
> >niz potencjal katody, czyli ze siatka powinna "odpychac"
> >elektrony. Z punktu widzenia potencjalu dostaje sie
> >wlasciwa sile. Liczac ladunkowo wychodzi ze siatka
> >w srodku nie odpycha, ale za to katoda przyciaga, i
> >efekt w postaci sily dzialajacej na elekton jest taki
> >sam jakby siatka odpychala...
>
> I dlatego ciagle mi wychodzi, ze ten drucik od katody jest bardzo
> istotny gdy "przechodzi przez siatke" :-)

Bez drucika lampa by "chwile" dzialala, pare elektronow by
ucieklo, potem katoda by sie naladowala dodatnio i pole
by zatrzymalo reszte elektronow.

Teoretycznie sterowanie lampy mozna by rozwiazac dajac baterie
miedzy katoda a siatka. Jak sie da bateryjny odbiornik
radiowy ze wzmacniaczem to nawet mozna by modulowac sterujac
radiem. Wtedy nie bedzie drucika ktory przechodzi przez
siatke: jeden biegun baterii (czy wzmaczniacza) laczymy
z katoda, drugi z siatka, nic nie przechodzi na zewnatrz.
Dalej bedzie problem z ladunkiem, ale tym razem na siatce,
siatka naladuje sie dodatnio i bedzie lapac z powrotem
elektrony. Jak sie da obwod miedzy siatka i anoda
by ustalic potencjal i ladunek to powinno dzialac.
Czyli zamiast drucika przechodzacego przez siatke dwa
polaczenia do siatki i ogniwo w srodku. Ale po co
tak kombinowac jak drucik zalatwia sprawe znacznie
latwiej.

--
Waldek Hebisch