Dnia 2013-01-07 16:28, Użytkownik aL napisał:

>>> A ja wolę zabrać tablet z klawiaturą BT, który działa przez 8-9
>>> godzin, ma
>>> 3G i GPS. Ponad rok temu szukałem netbooka, który zaoferuje mi to
>>> samo w cenie zbliżonej do 2000 zł, ale nie znalazłem. Czy są jakieś
>>> netbooki
>>> z dotykowym ekranem, który pozwoli mi w terenie nanieść odręczne
>>> notatki na zdjęcie zrobione z oznaczeniem pozycji podanej przez GPS?
>>
>> Laptopy są.
>
> Możesz mi podać listę laptopów sprzed roku, które mają wbudowany
> aparat fotograficzny z opcją tagów GPS, ekranem dotykowym i
> wbudowanym modemem 3G?

Nie mogę, tablety na bazie laptopów maja wbudowane kamerki a nie aparaty
fotograficzne. Różnica wprawdzie tylko w funkcjonalności oprogramowania
ale po co masz płakać że coś jest nie tak. A następnym razem jak
czegoś potrzebujesz to nie zapomnij dopisać do listy oczekiwań.
W twojej poza czasem pracy na baterii był tylko GPS i modem 3G. :-)

>> Potencjalne zawsze są.
>> Użyteczność do typowych zastosowań do których dotychczas używaliśmy
>> laptopy i komórki bywa mocno dyskusyjne.
>
> Może właśnie tablety stworzono do mniej typowych zastosowań i znalazły
> swoją niszę.

Z tą niszą to nie byłbym taki pewny. Zwłaszcza ze rozmawiamy w wątku
z którego wynika że tablety wypychają netbooki z rynku czyli z ich
niszy. Więc nie znalazły a zdobywają już istniejącą.


Pozdrawiam

do góry

aL wrote in <news:50eae98d$0$1306$65785112@news.neostrada.pl>
> Możesz mi podać listę laptopów sprzed roku, które mają wbudowany
> aparat fotograficzny z opcją tagów GPS, ekranem dotykowym i
> wbudowanym modemem 3G?

Lenovo ThinkPad X200, X220 Tablet, Dell Latitude XT2, XT3. Aparatu nie
uwzgledniam, gdyz i tak jakosc zdjec wykonywana przez takie urzadzenia
(nawet porzadne smartfony) mnie niesatysfakcjonuje.

Swoja droga znaczna czesc tabletow nie posiada odbiornika GPS.

> Może właśnie tablety stworzono do mniej typowych zastosowań i znalazły
> swoją niszę.

Typowe i prawie jedyne zastosowania tabletu sa takie nietypowe? Facebook,
Youtube, gry, muzyka, przegladanie www... Netbook ze wzgledu na mnogosc
aplikacji x86 jest o wiele bardziej wszechstronny. W dodatku o wiele lepiej
radzi sobie z peryferiami podlaczanymi przez USB.

Netbookiem mozesz wykonac praktycznie wszystko to, co potrafi tablet (moze
z wyjatkiem gier wymagajacych dotyku). Aparatu foto bym nie uwzglednial,
gdyz jakosc zdjec wykonywanych przez tablety jest tragiczna.

Ze wzgledu na desktopowy system operacyjny i fizyczna klawiature mozliowsci
netbooka sa w sumie jednak niewspolmiernie wieksze.

Bardzo niewiele funkcjonalnosci (w sensie mozliwych zastosowan) tabletow
brakuje netbookom.
A sam tablet ma polowe mozliwosci netbooka (prawie tylko i wylacznie moze
sluzyc "odtworczo", nie do tworzenia jakichkolwiek tresci).
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

do góry

W dniu 2013-01-07 16:43, RadoslawF pisze:

> Nie mogę, tablety na bazie laptopów maja wbudowane kamerki a nie aparaty
> fotograficzne. Różnica wprawdzie tylko w funkcjonalności oprogramowania
> ale po co masz płakać że coś jest nie tak. A następnym razem jak
> czegoś potrzebujesz to nie zapomnij dopisać do listy oczekiwań.
> W twojej poza czasem pracy na baterii był tylko GPS i modem 3G. :-)

Przecież w drugim pytaniu z mojego pierwszego posta dodałem, że sprzęt
powinien mieć również możliwość zrobienia zdjęcia z tagiem GPS.
Zaraz napiszesz, ze do netbooka da się podpiąć
cyfrówkę i zrzucić zdjęcia, a jak w cyfrówce nie ma GPS to zawsze można
mieć ze sobą oddzielny odbiornik GPS i wklepać z klawiatury pozycję.
Pewnie można
zabrać ze sobą również małe biurko i składane krzesło, żeby z całością
rozłożyć się wygodnie w środku lasu.


> Z tą niszą to nie byłbym taki pewny. Zwłaszcza ze rozmawiamy w wątku
> z którego wynika że tablety wypychają netbooki z rynku czyli z ich
> niszy. Więc nie znalazły a zdobywają już istniejącą.

Nie do końca, moim zdaniem tablety to jednak bardziej elastyczne w
zastosowaniach urządzenia od netbooków, które od początku były ślepą
uliczką rozwoju - siłową próbą zminiaturyzowania komputerów mobilnych,
przez co odziedziczyły wszystkie wady swoich większych poprzedników,
a nie wniosły niczego przełomowego.
Dopiero tablety będące hybrydą rozwiązań z rynku telefonii mobilnej i
rozwiązań z klasycznych komputerów dały narzędzie, które oferuje nowe
możliwości
z oprogramowaniem wykorzystującym fuzję rozwiązań stosowanych w rożnych
wyspecjalizowanych urządzeniach. To nie już w prostej linii kontynuacja
pomysłu na komputer jaki każdy z nas ma, raczej nowa generacja urządzeń,
która wyewoluuje w ostatecznej formie w okulary z interfejsem HUD,
dodatkowymi modułami
oferującymi funkcjonalność telefonu oraz aparatu lub kamery. Pewnie stanie
się to perspektywie 5-6 lat i wtedy tablety zakończą swój żywot.
aL



--
There's no normal life, Wyatt. There's just life.

do góry

W dniu 2013-01-07 17:13, astro pisze:

> Lenovo ThinkPad X200, X220 Tablet, Dell Latitude XT2, XT3. Aparatu nie
> uwzgledniam, gdyz i tak jakosc zdjec wykonywana przez takie urzadzenia
> (nawet porzadne smartfony) mnie niesatysfakcjonuje.

Ale mnie satysfakcjonuje do tego co robię przy pomocy tabletu.
Jaką jakość prezentują kamery w notebookach lub netbookach?
Do zaspakajania swoich potrzeb estetycznych mam lustrzankę.

> Swoja droga znaczna czesc tabletow nie posiada odbiornika GPS.

Chyba tych zrzuconych ze stonką do Biedronki.

> Typowe i prawie jedyne zastosowania tabletu sa takie nietypowe? Facebook,
> Youtube, gry, muzyka, przegladanie www... Netbook ze wzgledu na mnogosc
> aplikacji x86 jest o wiele bardziej wszechstronny. W dodatku o wiele lepiej
> radzi sobie z peryferiami podlaczanymi przez USB.

No popatrz, a ja znam parę osób z tabletami, które nie mają zainstalowanej
aplikacji do FB, bo nawet nie mają tam kont. Nie grają też w gry. Za to
sporo
korzystają z GPS i możliwości nawigacji w terenie, czy turystyki miejskiej.
W służbowych tabletach mają oprogramowania skrojone pod to, czym
się zajmują zawodowo.

> Netbookiem mozesz wykonac praktycznie wszystko to, co potrafi tablet (moze
> z wyjatkiem gier wymagajacych dotyku). Aparatu foto bym nie uwzglednial,
> gdyz jakosc zdjec wykonywanych przez tablety jest tragiczna.

Ty nie uwzględniasz, ale inni uwzględniają. Choćby do wykorzystania go jako
skanera kodów kreskowych lub korzystania z Goggles. Problem polega na
tym, że
nie widzisz potrzeb innych ludzi i potencjalnych zastosowań tabletów,
ale to
Twój problem.

> Ze wzgledu na desktopowy system operacyjny i fizyczna klawiature mozliowsci
> netbooka sa w sumie jednak niewspolmiernie wieksze.

Do wielu zadań nie potrzebujesz desktopa i desktopowego OS. Podobnie
mobilny OS
i tablet nie zostały stworzony, aby zastąpić klasyczne PC-ty.

> Bardzo niewiele funkcjonalnosci (w sensie mozliwych zastosowan) tabletow
> brakuje netbookom.

Jednak chyba sporo brakuje skoro nikt nie chce już tego kupować i
produkować.
W sumie nie dziwne, bo od początku to był pomysł czysto marketingowy.

> A sam tablet ma polowe mozliwosci netbooka (prawie tylko i wylacznie moze
> sluzyc "odtworczo", nie do tworzenia jakichkolwiek tresci).

No tak, zapomniałem, że 100% kupujących stacjonarne PC i netbooki to
to szeroko rozumiani twórcy z szczególnym naciskiem na tych, którzy
kupują notetbooki i używają jako desktopy.
aL



--
There's no normal life, Wyatt. There's just life.

do góry

Użytkownik "aL" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:50eafcec$0$26684$65785112@news.neostrada.pl...
> Ty nie uwzględniasz, ale inni uwzględniają. Choćby do wykorzystania go
> jako skanera kodów kreskowych lub korzystania z Goggles. Problem polega
> na tym, że
> nie widzisz potrzeb innych ludzi i potencjalnych zastosowań tabletów, ale
> to
> Twój problem.

O właśnie, Ja nie mam tableta jeszcze, ale do kuchni sobie kupię takiego
taniego 10 cali, bez gps, aby na ścianie mógł wyświetlić przepisy na jakieś
ciasto czy szybko można było w necie znaleźć jak zrobić jakiegoś drinka.
Plus odtwarzanie muzy z neta w tle przy obieraniu cebuli ;) I do niczego
więcej. Może jak będzie miał ewentualnie tuner DVB-T...

--
Irokez

do góry

W dniu 07.01.2013 14:38, Irokez pisze:
> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w
> wiadomości news:kcehjs$kd4$1@news.task.gda.pl...
>> W dniu 07.01.2013 08:59, Irokez pisze:
>>> Wala sie w szafie od dluzszego czasu badziew z Atomem za prawie 1700
>>> zeta wtedy.
>> Chętnie przyjmę w darze przyjaźni, przyda się do wyświetlania
>> prezentacji, bo pewnie wyjście VGA ma, a obecnie dźwigamy cegły duże z
>> kolegami :(
>> Skoro i tak ci się wala...
>
> Nie mogę, dziecko w prezencie dostało, w takie kolorowe w kwiatki po
> całości, HaPek...
> Od czasu do czasu odpali do GG wieczorem ale więcej wala się bo zagrać w
> najprostrze gierki nie jest możliwością na tym wynalazku (ani Sims 2 ani
> nawet Warblade nie działa w co się grało na PIII bez problemu). I ekran
> aż 576 linii w pionie :)
>
a taki overmax tb09 na allegro kupisz za 4 stówy, i ma 600 punktów w
pionie. od biedy można klawiaturę podłączyć i coś napisać. Tak wiem nie
w exelu
ToMasz

do góry

Dnia 2013-01-07 17:30, Użytkownik aL napisał:

>> Nie mogę, tablety na bazie laptopów maja wbudowane kamerki a nie aparaty
>> fotograficzne. Różnica wprawdzie tylko w funkcjonalności oprogramowania
>> ale po co masz płakać że coś jest nie tak. A następnym razem jak
>> czegoś potrzebujesz to nie zapomnij dopisać do listy oczekiwań.
>> W twojej poza czasem pracy na baterii był tylko GPS i modem 3G. :-)
>
> Przecież w drugim pytaniu z mojego pierwszego posta dodałem, że sprzęt
> powinien mieć również możliwość zrobienia zdjęcia z tagiem GPS.
> Zaraz napiszesz, ze do netbooka da się podpiąć
> cyfrówkę i zrzucić zdjęcia, a jak w cyfrówce nie ma GPS to zawsze można
> mieć ze sobą oddzielny odbiornik GPS i wklepać z klawiatury pozycję.
> Pewnie można
> zabrać ze sobą również małe biurko i składane krzesło, żeby z całością
> rozłożyć się wygodnie w środku lasu.

Ja odpisałem na ten na który odpisałem a nie na jakiś drugi.
Upierać się przy swoim nie będę bo dla mnie zdjęcia robione
plastikowymi obiektywami to zabawa dla amatorów i nigdy nie
sprawdzałem istnienia aparatów/kamer w netebokach, netbokach
i tabletach pod kątem robienia zdjęć. Dla profesjonalistów są
aparaty nawet z wbudowanym GPSem bądź współpracujące z zewnętrznym.
Natomiast skoro już przyznałeś że potrzebujesz zdjęć z pozycjonowaniem
to zdradź tajemnicę do czego są one potrzebne ?
Pokazując fotki z wakacji na drugim ekranie wyświetlasz mapę
z pozycją na której zostały zrobione ?

>> Z tą niszą to nie byłbym taki pewny. Zwłaszcza ze rozmawiamy w wątku
>> z którego wynika że tablety wypychają netbooki z rynku czyli z ich
>> niszy. Więc nie znalazły a zdobywają już istniejącą.
>
> Nie do końca, moim zdaniem tablety to jednak bardziej elastyczne w
> zastosowaniach urządzenia od netbooków, które od początku były ślepą
> uliczką rozwoju - siłową próbą zminiaturyzowania komputerów mobilnych,
> przez co odziedziczyły wszystkie wady swoich większych poprzedników,
> a nie wniosły niczego przełomowego.
> Dopiero tablety będące hybrydą rozwiązań z rynku telefonii mobilnej i
> rozwiązań z klasycznych komputerów dały narzędzie, które oferuje nowe
> możliwości
> z oprogramowaniem wykorzystującym fuzję rozwiązań stosowanych w rożnych
> wyspecjalizowanych urządzeniach. To nie już w prostej linii kontynuacja
> pomysłu na komputer jaki każdy z nas ma, raczej nowa generacja urządzeń,
> która wyewoluuje w ostatecznej formie w okulary z interfejsem HUD,
> dodatkowymi modułami
> oferującymi funkcjonalność telefonu oraz aparatu lub kamery. Pewnie stanie
> się to perspektywie 5-6 lat i wtedy tablety zakończą swój żywot.

Moim zdaniem nie są bardziej elastyczne.
Są ograniczone niemożliwością skorzystania z bardzo bogatej oferty
softu pisanego na x86. Ten pisany pod ARMy ma jednak spore ograniczenia.
I generalnie tablety sprawdzają się jako narzędzia do oglądania,
przeglądania czy grania a nie do tworzenia.


Pozdrawiam

do góry

aL wrote in <news:50eafcec$0$26684$65785112@news.neostrada.pl>
> Ale mnie satysfakcjonuje do tego co robię przy pomocy tabletu.
> Jaką jakość prezentują kamery w notebookach lub netbookach?

Skoro wystarczy Ci jakosc zdjec wykonywanych przez tablety...
Tablet ani tez netbook nie zastapia telefonu komorkowego => telefon
komorkowy (z GPS i tagowaniem wspolrzednych w EXIF) i tak bedziesz mial
przy sobie => po co Ci drugi aparat w tablecie, szczegolnie, ze lepszy od
tego w telefonie to on nie bedzie?

Nie masz GPSu w netbooku? Uruchom GPS Tether w smartfonie. Przez to
szybciej padnie Ci bateria w telefonie? Podladuj go z USB netbooka.

Ja mimo wszystko wole targac ze soba lustrzanke czy mirrorlessa, niz robic
zdjecia aparatem... telefonicznym czy tabletem.

> Zaraz napiszesz, ze do netbooka da się podpiąć cyfrówkę i zrzucić zdjęcia
[...]
> Do zaspakajania swoich potrzeb estetycznych mam lustrzankę.

Jestes poza domem, fotografujesz dSLRem, zdjecia zapisujesz jak prawdziwy
fotograf w formacie RAW i wlasnie wykonales wazna fotografie, ktora szybko
musisz komus przeslac lub chocby pochwalic sie aktualnym stanem swoich
wakacji wsrod facebookoznajomych. Fotografia zajmuje kilkanascie MB, warto
ja pomniejszyc przed wyslaniem przez siec komorkowa. Na dodatek musisz ja
skadrowac, by wyciac szpecacy element. Zrob to teraz na tablecie...

>> Swoja droga znaczna czesc tabletow nie posiada odbiornika GPS.
> Chyba tych zrzuconych ze stonką do Biedronki.

Amazon Kindle Fire narodzil sie ze stonki ziemniaczanej? Nawet nie
wszystkie iPady maja GPS.

>> Bardzo niewiele funkcjonalnosci (w sensie mozliwych zastosowan) tabletow
>> brakuje netbookom.
> Jednak chyba sporo brakuje skoro nikt nie chce już tego kupować i
> produkować.

Moda nie zawsze jest podyktowana funkcjonalnoscia i pragmatyzmem.

Tak swoja droga ja nie twierdze, ze tablety sa nieprzydatne i na prawde
dostrzegam ich zastosowania. Wydaje mi sie tylko, ze wiele zakupow
podyktowanych jest jedynie owczym pedem i panujaca moda. Dla wielu
uzytkownikow tabletow netbook okazalby sie o wiele bardziej przydatnym
urzadzeniem.

RadoslawF wrote in <news:kcf1hu$c3j$1@node1.news.atman.pl>
> Są ograniczone niemożliwością skorzystania z bardzo bogatej oferty
> softu pisanego na x86. Ten pisany pod ARMy ma jednak spore ograniczenia.
> I generalnie tablety sprawdzają się jako narzędzia do oglądania,
> przeglądania czy grania a nie do tworzenia.

Podpisuje sie pod tym wszelkimi konczynami. Rownoczesnie dostrzegam zalety
i funkcjonalnosc tabletow, nie gloryfikuje tez netbookow jako zastepcow
laptopow/desktopow do normalnej pracy (bo sa one do tego bardzo
niewygodne).

Ja tylko w wielu (acz nie wszystkich) wypadkach mode na tablety uwazam za
bezmyslny owczy ped. Dla sporej grupy osob szary i niemodny netbook za
1000zl bedzie bardziej uzytecznym kompanem podrozy, niz najbardziej
amazingniasty i najmodniejszy iPad za 3000zl. Gdybym byl milosnikiem
Apple'a, pewnie poprzestalbym na zakupie MacBooka Air. iPada potraktowalbym
jako ciekawostke przyrodnicza.
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

do góry

W dniu 2013-01-07 18:44, RadoslawF pisze:


> Upierać się przy swoim nie będę bo dla mnie zdjęcia robione
> plastikowymi obiektywami to zabawa dla amatorów i nigdy nie
> sprawdzałem istnienia aparatów/kamer w netebokach,

Do wykonania zdjęcia poglądowego nie musisz od razu
targać ze sobą Hasselblada. Wystarczy spokojnie
jakość z kamery tabletu lub przeciętnego smartfona. To nie
są zdjęcia artystyczne tylko podręczna dokumentacja, na
której możesz nanieść proste uwagi lub oznaczenia.

> i tabletach pod kątem robienia zdjęć. Dla profesjonalistów są
> aparaty nawet z wbudowanym GPSem

Dla profesjonalnych fotografików.

> Natomiast skoro już przyznałeś że potrzebujesz zdjęć z pozycjonowaniem
> to zdradź tajemnicę do czego są one potrzebne ?
> Pokazując fotki z wakacji na drugim ekranie wyświetlasz mapę
> z pozycją na której zostały zrobione ?

Nie powiem Ci do czego ja używam, ale podam Ci przykład znajomego, który
zajmuje się projektowaniem i aranżacją ogrodów, czyli jest po prostu
ogrodnikiem.
Robi zdjęcia tabletem i notuje na nich odległości pomiędzy drzewami,
rozmieszczenie
krzewów, budynków i innych konstrukcji na dużych działkach, naświetlenie
terenu o różnych porach dnia, itd. Oczywiście mógłby robić to używając
wypasionej lustrzanki z 50 obiektywami, laptopem z dotykowym ekranem,
pro odbiornikiem GPS i paroma innymi urządzeniami, ale apokojnie
wystarcza mu do tego tablet, zastępujący szkicownik z dołączonym
aparatem. Na tablecie ma wszystko w jednym urządzeniu.
Do użytku w szpitalach lub aptekach tablet nie musi posiadać 12
Megapikselowej
matrycy i obiektywu z napisem Leica, bo spokojnie wbudowana kamera sprawdzi
się jako skaner do odczytu kodów z opakowań do lekarstw lub kodów z karty
pacjenta.

> Moim zdaniem nie są bardziej elastyczne.
> Są ograniczone niemożliwością skorzystania z bardzo bogatej oferty
> softu pisanego na x86. Ten pisany pod ARMy ma jednak spore ograniczenia.

Ograniczenia w pracy, z myślą o której nie powstały tablety.

> I generalnie tablety sprawdzają się jako narzędzia do oglądania,
> przeglądania czy grania a nie do tworzenia.

Generalnie 90% PC-tów w domach służy właśnie do tego.
Pozdrawiam
aL




--
There's no normal life, Wyatt. There's just life.

do góry

Dnia 2013-01-07 19:21, Użytkownik aL napisał:

>> i tabletach pod kątem robienia zdjęć. Dla profesjonalistów są
>> aparaty nawet z wbudowanym GPSem
>
> Dla profesjonalnych fotografików.

GPS dla profesjonalnych fotografików ?
Niemożliwe, znajomy profesjonalista po wypstrykaniu karty pamięci
wyjmuje ją, opisuje i chowa. I ten opis dołączony do karty a potem
do katalogu na dysku jest dla niego wystarczający, pozycji z GPSa
nie potrzebuje.

>> Natomiast skoro już przyznałeś że potrzebujesz zdjęć z pozycjonowaniem
>> to zdradź tajemnicę do czego są one potrzebne ?
>> Pokazując fotki z wakacji na drugim ekranie wyświetlasz mapę
>> z pozycją na której zostały zrobione ?
>
> Nie powiem Ci do czego ja używam, ale podam Ci przykład znajomego, który
> zajmuje się projektowaniem i aranżacją ogrodów, czyli jest po prostu
> ogrodnikiem.
> Robi zdjęcia tabletem i notuje na nich odległości pomiędzy drzewami,
> rozmieszczenie
> krzewów, budynków i innych konstrukcji na dużych działkach, naświetlenie
> terenu o różnych porach dnia, itd. Oczywiście mógłby robić to używając
> wypasionej lustrzanki z 50 obiektywami, laptopem z dotykowym ekranem,
> pro odbiornikiem GPS i paroma innymi urządzeniami, ale apokojnie
> wystarcza mu do tego tablet, zastępujący szkicownik z dołączonym
> aparatem. Na tablecie ma wszystko w jednym urządzeniu.
> Do użytku w szpitalach lub aptekach tablet nie musi posiadać 12
> Megapikselowej
> matrycy i obiektywu z napisem Leica, bo spokojnie wbudowana kamera sprawdzi
> się jako skaner do odczytu kodów z opakowań do lekarstw lub kodów z karty
> pacjenta.

Dzięki, ale liczyłem jednak na informację do czego ty potrzebujesz
lub będziesz potrzebował lokalizacji każdej fotki.

>> Moim zdaniem nie są bardziej elastyczne.
>> Są ograniczone niemożliwością skorzystania z bardzo bogatej oferty
>> softu pisanego na x86. Ten pisany pod ARMy ma jednak spore ograniczenia.
>
> Ograniczenia w pracy, z myślą o której nie powstały tablety.

Komputery i ich odmiany należały dotychczas do narzędzi uniwersalnych
w których o nowych zastosowania decydowało dostępne oprogramowanie.
Myślisz że tablety nie załapią się do tej grupy ?

>> I generalnie tablety sprawdzają się jako narzędzia do oglądania,
>> przeglądania czy grania a nie do tworzenia.
>
> Generalnie 90% PC-tów w domach służy właśnie do tego.
> Pozdrawiam

Każdemu wolno kupić superkomputer, postawić w przedpokoju
i przykryć serwetką coby się nie zakurzył. Ja rozpatruje jednak
możliwości sprzętu a nie tylko umiejętność jego wykorzystania
przez przypadkowego nabywcę. Podobnie jest w motoryzacji gdzie
poza pojemnością i mocą silnika podaje się też prędkość
maksymalną nie przejmując się że typowy nabywca tyle nie
pojedzie bo raz nie umie, dwa boi się a trzy nie wolno tak
szynko jeździć po drogach publicznych a nie publicznej nie
ma w okolicy.


Pozdrawiam

do góry