>> Porównaj ceny w naszych sklepach z cenami w detalicznych wysyłkowych
>> sklepach amerykańskich. Zgadnij które umożliwiają bezproblemowy zwrot
>> towaru? Dlaczego nie te droższe?
> Ale chcesz porównywać ceny podawane w sklepach, czy już te
> oclone/ovatowane itd?
>
>> Bo nie trafi. Towar ze zwrotu jest kierowany do autoryzowanego serwisu w
>> celu przywrócenia do stanu sprzed zakupu, a następnie sprzedany *po
>> obniżonej cenie* z naklejką "Refurbished". Nie do pomyślenia? A jednak
>> się kręci.

> Ktoś chyba za to wszystko płaci i nie jest to zapewne amerykański rząd.

Ta zwykle oddajacy bez powodu placi jakiestam restocking fee.

--
pozdr
g

do góry

Maciek pisze:

> Pewnie chodzi o tych drapieżnych kapitalistów, bo przecież 22% samego
> VATu to nie jest jakaś straszna różnica :->

Porównaj więc cenę *detaliczną* takiego iPada w sklepie Apple'a (ztcw
cena ta zawiera przy okazji koszt transportu) z "hurtową" ceną *netto*
(to po to, żebyś przestał się tak tym VATem podniecać, gdyby cena w
Polsce była o 20% wyższa niż w USA nikt by nie narzekał, niestety ta
różnica jest 3-5 krotnie wyższa) naszego "dystrybutora", np. Action.

do góry

knrdz napisał(a):

> Porównaj więc cenę *detaliczną* takiego iPada w sklepie Apple'a (ztcw
> cena ta zawiera przy okazji koszt transportu) z "hurtową" ceną *netto*
> (to po to, żebyś przestał się tak tym VATem podniecać, gdyby cena w
> Polsce była o 20% wyższa niż w USA nikt by nie narzekał, niestety ta
> różnica jest 3-5 krotnie wyższa) naszego "dystrybutora", np. Action.

Apple oficjalnie w Polsce iPada nie sprzedaje. Nieoficjalnie będzie w
Vobisie - przynajmniej tak napisano o tym tutaj:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,78844
15,.html.
Porównajmy więc cenę ze sklepu Apple:
http://store.apple.com/us/configure/MC349LL/A?mco=MT
cyMTgwOTQ
czyli 629 usd (kurs średni NBP to 2,99) czyli 1880 zł. Vobis ustawił
cenę brutto na 2699 zł co daje cenę netto ok 2200 zł. Różnica jest ok
20%, więc czego się czepiasz?

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

do góry

Maciek pisze:

> A możesz jakieś konkretne liczby podać, bo zdaje się, że to też mocno od
> stanu zależy. W sumie podatek federalny+stanowy może pewnie wynieść i
> koło 20%, ale może i koło 10%. Dodatkowo jest to podatek _dochodowy_,
> czyli mający niewielki wpływ na cenę produktu.

Nie wiem o jakim podatku teraz piszesz, ale ten doliczany do ceny towaru
przy zakupie (stanowiący jakiś ustalony procent jego ceny) spełnia
definicję podatku obrotowego, a nie dochodowego (jego obliczenie byłoby
przecież znacznie trudniejsze, niemożliwe bez znajomości wysokości marży
sprzedawcy).
Pisze że nie ma wpływu na cenę? W porównaniu do znacznie wyższego VAT
(wyższego, bo z definicji zastępującego podatek obrotowy na wszystkich
etapach produkcji/obrotu, w tym podatek od kosztów prowadzenia
działalności przez producenta/importera i wszystkich pośredników) ma
niewielki - ale dlaczego wspomniałeś te "nasze" 18% podatku dochodowego
- te już mają wpływ? Podatek dochodowy, płacony zresztą nie tylko przez
przedsiębiorców (ci zresztą mają w przeciwieństwie do szaraczków
możliwość płacenia podatki liniowego 19% i nie przejmowania się progami
podatkowymi), na dodatek od którego odliczają co tylko się da, w tym
prawie całą składkę zdrowotną?

> A wiesz jakiego rzędu są te marże?

Potrafię porównać ceny w Polsce, na zachodzie Europy i w USA i wyciągnąć
wnioski. Już tu jakąś dyskusję widziałem w której obrońca
"przedsiębiorców" zapędził się aż tak, że stwierdził, że z powodu
naszego "wysokiego VATu" niektóre polskie sklepy zaopatrują się (albo
zaopatrywały) w czeskich czy słowackich hurtowniach. Biedaczek zapomniał
gdzie i w jakiej wysokości VAT odprowadza się w takiej sytuacji. Kwestię
ceł już omówiliśmy (o dziwo w USA tańsze są nie tylko amerykańskie iPady
i procesory, ale i tajwańskie karty graficzne), ze zdziwieniem
stwierdzam, że zapomniałeś wyskoczyć z kolejnym typowym wśród naszych
"kapitalistów" sloganem pt. "wysokie koszty pracy". Znajdź w zachodniej
Europie (ba, nawet w USA) frajera który pracowałby za taką jamłużnę, za
jaką pracują w Polsce np. sprzedawcy w małych sklepikach (znam takich,
którym płacą minimum ustawowe), nawet gdyby zaproponowano im na rękę nie
tylko pensję brutto, ale i pozostałe koszta pracownika (np. składki
ZUSowskie). Ile tego byłoby, 500 USD *miesięcznie*? 2,5 USD za godzinę?

do góry

Użytkownik "knrdz" <p...@v...cy> napisał w wiadomości
news:htg6sn$2bi$1@mx1.internetia.pl...
> Maciek pisze:
>> A wiesz jakiego rzędu są te marże?
>
> Potrafię porównać ceny w Polsce, na zachodzie Europy i w USA i wyciągnąć
> wnioski.


No to podziel się swoimi wnioskami :) Ile według ciebie wynoszą, mniej
więcej, marże detaliczne w polsce?

do góry

januszek pisze:

> 20%, więc czego się czepiasz?

Prawie wszystko się zgadza. Oprócz tego, że model 16GB WiFi (bez 3G)
kosztuje 499USD:
http://store.apple.com/us/configure/MB292LL/A?mco=MT
cyMTgwODM
czyli niecałe 1500 zł. Różnica między tą ceną, a 2699 z Vobisu to jakieś
81%. "Trochę" więcej niż VAT.

do góry

knrdz napisał(a):

>> 20%, więc czego się czepiasz?

> Prawie wszystko się zgadza. Oprócz tego, że model 16GB WiFi (bez 3G)
> kosztuje 499USD:
> http://store.apple.com/us/configure/MB292LL/A?mco=MT
cyMTgwODM
> czyli niecałe 1500 zł. Różnica między tą ceną, a 2699 z Vobisu to jakieś
> 81%. "Trochę" więcej niż VAT.

Tak czy inaczej, nawet w takim przypadku cena w Apple store jest o 30%
niższa od ceny Vobisowej bez VAT. Inaczej: kupujesz w Apple store, do
1500 zł doliczone zostanie cło 10% = 1650 zl, do tego VAT = 2013 zł -
znowu, cena niższa od Vobisowej o 25%.

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

do góry

Santana pisze:

> No to podziel się swoimi wnioskami :) Ile według ciebie wynoszą, mniej
> więcej, marże detaliczne w polsce?

Ale zdradź mi - co mnie (jako konsumenta) miałoby obchodzić na którym
etapie dystrybucji komuś się przecinek w prawo przesunął? Wyzdychają
sklepiki (jak frajerzy przestaną w nich przepłacać), to i dystrybutorzy
zmiękną albo do nich dołączą. Próżni nie będzie, zaraz ktoś wypełni,
zresztą już teraz im markety pokazują jakie mogą być ceny (choćby na
promocjach, a skoro mogą być na promocjach to mogą i bez, nikt mi nie
wmówi, że MM czy Careefour do swoich "-30%" dopłacają, czy choćby nic na
tym nie zarabiają) i jakie może być podejście do kwestii reklamacji, w
tym poruszonej przez OPa możliwości zwrotu nie używanego, a tylko
gruntownie przetestowanego urządzenia w ciągu kilku dni/tygodni od
zakupu. Wracając do tego tematu zacytuję obowiązujący w Polsce Art. 3.3
Ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej:
"Sprzedawca jest obowiązany zapewnić w miejscu sprzedaży odpowiednie
warunki techniczno-organizacyjne umożliwiające dokonanie wyboru towaru
konsumpcyjnego i sprawdzenie jego jakości, kompletności oraz
funkcjonowania głównych mechanizmów i podstawowych podzespołów." i
poproszę szanownych "handlowców" o interpretację np. na otwierającym
wątek przykładzie kupna nowego notebooka. Czyżby nie tylko sklep
wysyłkowy miał obowiązek przyjąć zwrot takiego uruchomionego komputera,
który jednak nie sprawdził się w jakimś konkretnym interesującym
konsumenta zastosowaniu, ale i każdy sklep stacjonarny ma obowiązek
umożliwić taki test, choć już nie u siebie w domu, a w "miejscu
sprzedaży", za to przed zakupem?

do góry

januszek pisze:

> Tak czy inaczej, nawet w takim przypadku cena w Apple store jest o 30%
> niższa od ceny Vobisowej bez VAT. Inaczej: kupujesz w Apple store, do
> 1500 zł doliczone zostanie cło 10% = 1650 zl, do tego VAT = 2013 zł -
> znowu, cena niższa od Vobisowej o 25%.

I dalej uważasz, że wszystko gra? Zapominasz (czy udajesz że nie
widzisz), że cena w Apple Store to nie jest cena dystrybutora (do której
sprzedawca sobie jakąś marżę nalicza) a cena detaliczna, dla końcowego
użytkownika, na dodatek z wliczonymi kosztami przesyłki? Już abstrahując
od tego w jaki dziwny sposób (nie wątpię, że nie z braku wiedzy, a
intencjonalnie, żeby wynik aż tak nie kłuł w oczy) liczysz te procenty:
2699 zł (cena brutto z Vobisu) to te 2013 zł (które wyliczyłeś dodając
do *detalicznej* ceny 10% cła i 22% VAT) plus kolejne 34%. Licząc ceny
netto wyjdzie (bo musi) dokładnie tak samo: 34%. Pewnie, że "30" albo
nawet "25" wygląda lepiej.

do góry

W dniu 2010-05-25 11:20, knrdz pisze:
> Porównaj więc cenę *detaliczną* takiego iPada w sklepie Apple'a (ztcw
> cena ta zawiera przy okazji koszt transportu) z "hurtową" ceną *netto*
> (to po to, żebyś przestał się tak tym VATem podniecać, gdyby cena w
> Polsce była o 20% wyższa niż w USA nikt by nie narzekał, niestety ta
> różnica jest 3-5 krotnie wyższa) naszego "dystrybutora", np. Action.
O ile wiem Action nie jest dystrybutorem sprzętu Apple'a, jak i wielu
innych produktów. W wielu wypadkach jest kolejnym pośrednikiem.
Dodatkowo nie wiem o jakim poziomie rabatów w Action piszesz, ale
polityka tej firmy (jak i wielu innych tego typu firm) to odsiać małe
firemki, a sprzedawać dużym. Dlatego właśnie ceny, które Action mi
oferuje są wyższe niż ceny sklepów internetowych (takie morele.net, czy
inne tego typu) :-)
Jeśli już chcesz porównywać, to porównaj ceny z oficjalnego kanału
Apple'a w USA i Polsce i wtedy zadawaj pytania, dlaczego nie są takie
same. Tylko może wtedy wyjść, że to nie koniecznie nasi drapieżni
imperialiści tak marże windują :->

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry