Dnia Tue, 6 Nov 2012 01:08:16 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
> Dnia Mon, 5 Nov 2012 20:53:25 +0100, J.F. napisał(a):
>> O ile sie orientuje to gdzies tam maja odpowiednia ustawe. Musi strasznym
>> belkotem napisana, skoro nie podaja linka do niej :-)
>> A to co czytasz, to jest jakas przetrawiona wersja, ale oficjalna ...
>> ciekawe czy odpowiedni urzad ma uprawnienie ustawowe do interpretacji :-)
>
> Szkoda że u nas czegoś takiego nikt nie stworzył...

nie ma prawa, albo nie bedzie mialo mocy prawnej :-)
No i za duze ryzyko :-)

> U nas jest bełkot dla bełkotu, niby spójny ale od czasu do czasu i tak
> wybuchają flejmy w kółko na te same tematy... Choćby na temat co to znaczy
> "powinien".

A co to znaczy ? Znaczenie potoczne jest jasne, jakby ustawodawca mial co
innego na mysli, to by napisal "musi" lub "jest zobowiazany" :-P

Ale Anglicy maja te same problemy :-)

J.

do góry

W dniu 2012-11-06 08:39, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 6 Nov 2012 01:08:16 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
(...)
>> U nas jest bełkot dla bełkotu, niby spójny ale od czasu do czasu i tak
>> wybuchają flejmy w kółko na te same tematy... Choćby na temat co to znaczy
>> "powinien".
>
> A co to znaczy ? Znaczenie potoczne jest jasne, jakby ustawodawca mial co
> innego na mysli, to by napisal "musi" lub "jest zobowiazany" :-P
>
> Ale Anglicy maja te same problemy :-)

Nie, nie mają.

do góry

Takie coś funkcjonuje już kilka lat np. w słowenii. Jak jechałem pierwszy
raz w tamte rejony, to byłem mile zaskoczony. Szedłem po auto i jak stanąłem
przy przejściu to odrazu sie auta zatrzymały i czekały jak przejdę. Nikt nie
trąbił i nie poganiał, a ruch był spory bo to była droga przelotowa. Na
chorwacji dla odmiany jest jak u nas, szczególnie w rejonach mocno
turystycznych. Kto pierwszy ten lepszy, ale o dziwo, też nikt nie trąbi,
choć wszyscy się pchają ;) .


Pozdrawiam
tor

do góry

W dniu 2012-11-06 08:13, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 04 Nov 2012 20:59:49 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
(...)
>> Mógłbyś nie przemycać treści, które wypaczają to co napisałem (nie
>> pierwszy raz zresztą)? Nie pisałem wprost o dawaniu pierwszeństwa,
>> tylko o ustawowym ułatwieniu/umożliwieniu skorzystania z pasów.
>
> Ale tak sie to skonczy :-)

W sumie, jak bardzo chcesz, niech będzie.

> Po roku, jak ci sie pierwszy samochod bedzie zatrzymywal,

To powinna się zatrzymać reszta.

> to zaczna wchodzic bez rozgladania ..

Skoro tak jest twoja argumentacja, to niech się kierowcy uczą, że
pasy to "świętość". Zresztą w obecnych przepisach tak jest - nie
wolno wyprzedzać na pasach, nie wolno omijać samochodów stojących
przed pasami itd.

>> A przepuszczenie jednego pieszego dla samochodu to żaden wysiłek, dwóch
>> czy trzech zresztą też nie.
>
> Dla rozpedzonego samochodu to jednak wysilek.

To niech się nie rozpędza. To nie wyścig.

> Owszem - czasem trzeba, zazwyczaj jednak nie ma problemu zebby pieszy
> poczekal, wiele nie straci.

Aha, znaczy pieszy ma czekać, bo wiele nie straci, a samochód się
zmęczy. Litości.

>> No i co by miało z powyższego wynikać?
>
> Znow nie ma potrzeby przepuszczac. minie pol minuty, droga bedzie pusta.

LOL - dziwnym trafem zniknąłeś tych z prostopadłej, którzy teraz maja
zielone i skręcają.

> Ze takie sytuacje tez sa. A wtedy wychodzi ze pieszym tez brak kultury, a
> niestety - przejscia sa szerokie, wiec "pasow" dla pieszych duzo, jeden
> kulturalny nie wystarczy :-)

To trzeba postawić światła, a nie negować sens przepisu.

>>> a wtedy jak pisalem - swiatla. Kierowcy pochwala, bo przeciez niektorzy sie
>>> chca wlaczyc do ruchu :-P
>> Światła bywają dobrym rozwiązaniem, ale niekoniecznie są potrzebne np.
>> przy rondach.
>
> ronda to w innym watku dyskutujmy.

Znaczy przejść przed rondami nie ma? Hmmm, to jakaś nowość. Są jak
najbardziej i wtedy zazwyczaj nie ma świateł, ponieważ z natury
swojej ograniczają prędkość i łatwiej niby przejść. Stawianie tam
świateł to delikatnie powiedziawszy nieporozumienie.

>> Nie wiem co to znaczy "wiele", ale trochę takich znam i gdyby nie
>> kultura części kierowców to przejść by było naprawdę trudno.
>
> Ale kultura jak widac jest, i nie ma potrzeby tego zmieniac :-)

Jak widać jej brakuje i jest potrzeba jej poprawy.

> Mozna wlaczyc do programu nauczania na kursie,

Oooo - znaczy tego nie ma? No, to teraz będzie. Sam znalazłeś
uzasadnienie zmiany przypisu.

> ale nie zmuszajmy samochodow do hamowania co 100m ..

A kto zmusza?

>> Jeździłeś może kiedyś do pracy autobusem jesienną porą, miałeś co rano
>> 4 takie przejścia + przesiadka?
>
> A daleko masz do przystanku ?

Ale o co chciałeś zapytać? Którego? A dlaczego ja? A może trzeba
odprowadzić dziecko do przedszkola? A może tu będzie przedszkole
w przyszłości?

> Bo ja ciagle o proporcjach -

Proporcjach czego? Zmęczenia samochodu do zmęczenia pieszego?

> autobus jedzie
> co 15 minut, jeden samochod przepuszcza sie 3s, w pol minuty pieszy
> przejdzie 50m ..

???

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2012-11-06 08:13, J.F. pisze:
>> Po roku, jak ci sie pierwszy samochod bedzie zatrzymywal,
>To powinna się zatrzymać reszta.

No i zasadniczo bedzie. Tylko ze jeden na tysiac sie nie zatrzyma i
nieszczescie bedzie.

>> to zaczna wchodzic bez rozgladania ..
>Skoro tak jest twoja argumentacja, to niech się kierowcy uczą, że
>pasy to "świętość". Zresztą w obecnych przepisach tak jest - nie
>wolno wyprzedzać na pasach, nie wolno omijać samochodów stojących
>przed pasami itd.

Ale ciagle jeszcze nie trzeba jechac 6km/h, bo moze pieszy zechce
wbiec na jezdnie ... i bardzo dobrze.

>>> A przepuszczenie jednego pieszego dla samochodu to żaden wysiłek,
>>> dwóch
>>> czy trzech zresztą też nie.
>> Dla rozpedzonego samochodu to jednak wysilek.
>To niech się nie rozpędza. To nie wyścig.

50 tez sporo.

>> Owszem - czasem trzeba, zazwyczaj jednak nie ma problemu zebby
>> pieszy
>> poczekal, wiele nie straci.
>Aha, znaczy pieszy ma czekać, bo wiele nie straci, a samochód się
>zmęczy. Litości.

Hamulce sie zuzywaja, opony zuzywaja, paliwo na rozpedzanie zuzywa,
A piesi potem wdychaja zanieczyszczenia ..

>>> No i co by miało z powyższego wynikać?
>> Znow nie ma potrzeby przepuszczac. minie pol minuty, droga bedzie
>> pusta.

>LOL - dziwnym trafem zniknąłeś tych z prostopadłej, którzy teraz maja
>zielone i skręcają.

Odstep z reguly jakis jest - na przejscie powinno wystarczyc.
A jak nie starcza - pora na swiatla, a nie na korek, bo co chwila
trzeba pieszego przepuszczac.

>> Ze takie sytuacje tez sa. A wtedy wychodzi ze pieszym tez brak
>> kultury, a
>> niestety - przejscia sa szerokie, wiec "pasow" dla pieszych duzo,
>> jeden
>> kulturalny nie wystarczy :-)
>To trzeba postawić światła, a nie negować sens przepisu.

A co - nie mozna pieszym nakazac przepuszczenia samochodu czekajacego
przed przejsciem ? :-)

>>> Światła bywają dobrym rozwiązaniem, ale niekoniecznie są potrzebne
>>> np.
>>> przy rondach.
>
>> ronda to w innym watku dyskutujmy.

>Znaczy przejść przed rondami nie ma? Hmmm, to jakaś nowość. Są jak
>najbardziej i wtedy zazwyczaj nie ma świateł, ponieważ z natury
>swojej ograniczają prędkość i łatwiej niby przejść. Stawianie tam
>świateł to delikatnie powiedziawszy nieporozumienie.


Prosilem zeby nie dyskutowac, bo sie nam watek rozwodni.
Rond przybywa, i to mnie tez denerwuje, bo oprocz zalet maja tez wady.
A modne, wiec wszyscy robia ronda, na wady nie patrza.

Hm ... robia bo modne ? Czy robia, bo rozporzadzenie nakazuje ?

>> Mozna wlaczyc do programu nauczania na kursie,
>Oooo - znaczy tego nie ma? No, to teraz będzie. Sam znalazłeś
>uzasadnienie zmiany przypisu.

>> ale nie zmuszajmy samochodow do hamowania co 100m ..
>A kto zmusza?

piesi krecacy sie przy przejsciach ?

>>> Jeździłeś może kiedyś do pracy autobusem jesienną porą, miałeś co
>>> rano
>>> 4 takie przejścia + przesiadka?
>> A daleko masz do przystanku ?
>Ale o co chciałeś zapytać? Którego? A dlaczego ja?

A czemu nie ty ?

>A może trzeba
>odprowadzić dziecko do przedszkola? A może tu będzie przedszkole
>w przyszłości?

A daleko masz do przedszkola ?

>> Bo ja ciagle o proporcjach -
>Proporcjach czego? Zmęczenia samochodu do zmęczenia pieszego?

>> autobus jedzie
>> co 15 minut, jeden samochod przepuszcza sie 3s, w pol minuty pieszy
> przejdzie 50m ..
>???

Ale co ???
Ano tak, chyba ze masz lepsza komunikacje.
Wiec jak do przedszkola masz 500m, to te pol minuty to jest 10%
dluzej.

J.

do góry

W dniu 2012-11-06 01:45, Pawel O'Pajak pisze:
> Powitanko,
>
>> A kto pisze, że nie? No, ale zdaje się, że mowa o tym, że
>> to kierowca powinien bardziej uważać na pieszych, a tutaj
>> krzyk straszny, że niby dlaczego...
>
> Z powodow, o ktorych juz pisalem. Idac zatrzymasz sie niemal w miejscu,
> jadac samochodem o masie 1,6t z predkoscia 50km/h chocby nie wiem co, to
> te kilkanascie m potrzeba przy idealnej nawierzchni. Wspominalem juz, ze

A kto powiedział, że masz obok pasów przejeżdżać 50km/h? To idealny
pomysł na uspokajanie ruchu i uczenie wolnej jazdy - na prostych
rozpędzam się do "50", a przy pasach zwalniam do "30". Nawet fotoradarów
nie trzeba. Świadomość, że kierowcy byle pieszy może wtargnąć na pasy i
będzie to zawsze wina kierowcy powinna skutecznie motywować do
wolniejszej jazdy.

--
Liwiusz

do góry

Powitanko,

> A kto powiedział, że masz obok pasów przejeżdżać 50km/h? To idealny
> pomysł na uspokajanie ruchu i uczenie wolnej jazdy - na prostych
> rozpędzam się do "50", a przy pasach zwalniam do "30".

A czemu do 30? Do 6 najlepiej, wtedy wobec permanentnego korka calego
misteczka wszyscy wybiora wlasne nogi jako najszybszy srodek transportu
i jedynymi wypadkami beda bojki wywolane potraceniem sie zbyt nerwowych
pieszych.

> Nawet fotoradarów
> nie trzeba. Świadomość, że kierowcy byle pieszy może wtargnąć na pasy i
> będzie to zawsze wina kierowcy powinna skutecznie motywować do
> wolniejszej jazdy.

Po co uzywamy samochodow? Odpowiedz prosze.
Bylem kiedys swiadkiem wypadku. Potracenie na przejsciu dla pieszych.
Chlopak wbiegl na przejscie przy czerwonym swietle, zdazyl przebiec
przez 2 pasy, 3 nie zdazyl. Dobrze, ze mialem dosc determinacji, by
podac swoje dane Policji i stawic sie na wezwanie, bo inaczej by taki
Liwiusz, czy Artur kierowce rozstrzelali.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Hello Izydor,

Monday, November 5, 2012, 11:31:34 PM, you wrote:

>> Nie - to pieszy ma zadbać o swoje życie - nie manipuluj. Żaden przepis
>> nie ocali pieszemu życia, jak kierowca się zagapi.
> To niech sie nie zagapia, ma zadbać o to jak prowadzi pojazd.
> Na pieszego nie ma egzaminu, jest egzamin na kierowcę - kto tu za kogo
> odpowiada?

Powtórzę:
Chcesz na cmentarzach kwartal dla tych co na przejściu mieli
pierwszeństwo? Bo do tego postulowane przez Ciebie zmiany się
sprowadzą.

Gdybyśmy byli nieomylni, to nie byloby w ogóle tej dyskusji.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Liwiusz,

Tuesday, November 6, 2012, 9:48:51 AM, you wrote:

>>> A kto pisze, że nie? No, ale zdaje się, że mowa o tym, że
>>> to kierowca powinien bardziej uważać na pieszych, a tutaj
>>> krzyk straszny, że niby dlaczego...
>> Z powodow, o ktorych juz pisalem. Idac zatrzymasz sie niemal w miejscu,
>> jadac samochodem o masie 1,6t z predkoscia 50km/h chocby nie wiem co, to
>> te kilkanascie m potrzeba przy idealnej nawierzchni. Wspominalem juz, ze
> A kto powiedział, że masz obok pasów przejeżdżać 50km/h? To idealny
> pomysł na uspokajanie ruchu i uczenie wolnej jazdy - na prostych
> rozpędzam się do "50", a przy pasach zwalniam do "30". Nawet fotoradarów
> nie trzeba. Świadomość, że kierowcy byle pieszy może wtargnąć na pasy i
> będzie to zawsze wina kierowcy powinna skutecznie motywować do
> wolniejszej jazdy.

Kolejnemu napisze to samo:
Chcesz na cmentarzach kwartal dla tych co na przejściu mieli
pierwszeństwo? Bo do tego postulowane przez Ciebie zmiany się
sprowadzą.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-11-05 23:31, Izydor pisze:
> Na pieszego nie ma egzaminu, jest egzamin na kierowcę - kto tu za kogo
> odpowiada?

Bycie pieszym nie zwalnia z myślenia.

do góry