On Thu, 8 Nov 2012, Shrek wrote:

> Ogólnie problem "pijanych kierowców" to w Polsce istnieje głownie medialnie
> za sprawą limitu 0,2 a nie 0,5.

Albo i 0,5 a nie 0,8
To może być powód "dziwnych statystyk" dla dwu wymienionych gdzieś
obok województw.

> A że i tak kiepsko statystyki wyglądają, to
> trzeba dobierać z "kierowców rowerów". Jak myślisz, dlaczego w stosunkowo
> krótki weekend majowy łapią tyle samo "pijanych kierowców", co w dwa razy
> dłuższy Boże narodzenie - Nowy rok? Bo w zimę mało pijanych kierowców na
> rowerach;)

:D
Za to zapewniam, że wtedy kontrolują czy taki kierownik roweru jest
trzeźwy. Doświadczyłem :)

> W lato większość "pijanych kierowców wiozących śmierć" to... "kierowcy
> rowerów".

Jeszcze dla porządku, ci pijani sprawcy rowerów, ktorzy powodują masowe
wycinanie pieszych i pasażerów za pomocą skierowania w kosmos TIRa,
AFAIK w tym roku wyrobili "normę" zabijania kogo innego niż siebie.
Znaczy był wypadek w którym kto inny niż pijany sprawca poniósł śmierć.
Jeden.
W zeszłym roku AFAIK również.
Średnio zdaje się wypada mniej niż raz na rok.

Takich którzy zabili siebie jest oczywiscie sporo.

> Więc jak pisałem - pijani kierowcy w Polsce to głownie problem medialny
> i "fakt" prasowy.

Stanowczo się sprzeciwiam!
To jest "fakt rządowy", od lat.
Prasa jedynie udziela "medialnego wsparcia".

> I nie to żebym popierał jeżdzenie na bani - po prostu wystarczy trochę
> pomyśleć i widać jak to naprawdę wygląda.

Takoż właśnie uważam.
Nie znaczy, że "nie ma problemu", ale jest mocno nieproporcjonalnie
nagłaśniany w skali "wyników".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 8 Nov 2012, Tomasz Pyra wrote:

> I nie tylko pijanych kierowców, a przestępców ogólnie - wszystkich.

Znaczy niepijanych kierowców (sprawców wypadków stanowiacych
przestępstwa) tak samo, jak rozumiem?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 8 Nov 2012, Pawel O'Pajak wrote:

> Powitanko,
>
>> W Polsce nie ma problemu nachlanych kierowców, ofiaro medialnej ściemy
>> i populistycznej nagonki.
>
> "(...)Byli oni sprawcami 2 717 wypadków, w których zginęło 300 osób, a ranne
> zostały 3 753 osoby. W odniesieniu do ogólnej liczby wypadków spowodowanych
> przez kierujących, nietrzeźwi stanowili 8,4%."
> kopyrajt:
> http://dlakierowcow.policja.pl/download/15/90806/Seg
regator1.pdf
> Nie ma problemu powiadasz?

Jest jedno niewygodne pytanie, na które bardzo trudno odpowiedzieć.
Mianowicie, czy fakt że sprawca był pijany przesądził o dojściu
do wypadku.
SPODZIEWAMY SIĘ, że statystycznie powinien się przyczynić, ze względu
na opóźnioną rekację itede.
Ale to by znaczyło, że wskaźnik wyżej jest zawyżony (statystycznie)
o te przypadki, w których również trzeźwy kierowca spowodowałby
wypadek.
Zauważ - jakby pominąć ten drobiazg, to wyszłoby, że brakujące od
8,4% do 100% przypadków powód miało w tym, że kierujący był trzeźwy,
co mało logicznie wygląda :>
Czyli 8,4% wypadków to *NIE* jest liczba wypadków, w których fakt
pijaństwa kierującego przesądził o wypadku.

I teraz mamy do kompletu wskaźnik 4,1% wypadków śmiertelnych,
spowodowanych przez zasypiających.
Czy przypadkiem TO nie jest pewien problem?

>> Póki co to problem jest, ale z trzeźwymi,
>> zdrowymi i niekoniecznie głupimi, choć rozsądku i dojrzałości to
>> im często brakuje.
>
> Twierdzisz, ze kazdy powinien walnac kielicha przed jazda?

Tylko wtedy, jak ktoś chce wywieść, że 8,4% wypadków miało
POWÓD w tym, że kierujący był pijany!
(skoro tak, to wychodzi że powodem pozostałej części była trzeźwość)
Po uznaniu, że w tych 8,4% jest pewne prawdopodobieństwo
wzrostu wypadkowości, pytaniem pozostaje, czy wynosi ono
70% (z tych 8,4%) czy może 10% z nich.
A tego trudno się dowiedzieć :(

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-11-08 06:44, Shrek pisze:
(...)
> Więc jak pisałem - pijani kierowcy w Polsce to głownie problem medialny
> i "fakt" prasowy.

Wystarczy poczytać badania europejskie, ich metodologię, wyniki itd.
Jakiś czas temu podrzucałem te materiały - wujek gugiel pewnie pamięta.

> I nie to żebym popierał jeżdzenie na bani

Ja też nie popieram jazdy na bani :) Zresztą znajdź takich, którzy
popierają. Znaczy znajdziesz takich, którzy będą innym wmawiać, że
popierają, ale to nie to samo :)

> - po prostu wystarczy trochę
> pomyśleć i widać jak to naprawdę wygląda. Potrzebny jest temat medialny
> i wyrobienie statystyk, no to się problem znajduje i pompuje:(

No wiesz, hasło pijak jest medialne i łatwo znaleźć klakierów
- jak zejdzie problem na jeżdżących za szybko, niebezpiecznie,
wyprzedzających na pasach to już nie jest tak łatwo, bo to przecież
ograniczanie wolności i "każdy tak robi". To podobnie jak wrzask,
że zabiera się kierowcom "prawa" i daje się im rowerzystom, czy
pieszym. :)

do góry

W dniu 2012-11-08 10:03, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 8 Nov 2012, Tomasz Pyra wrote:
>
>> I nie tylko pijanych kierowców, a przestępców ogólnie - wszystkich.
>
> Znaczy niepijanych kierowców (sprawców wypadków stanowiacych
> przestępstwa) tak samo, jak rozumiem?

Podobnie jak słonie:
http://deser.pl/deser/1,111857,12815491,Pijane_sloni
e_zdemolowaly_wioske__Wypily_ponad_500.html

do góry

W dniu 2012-11-08 01:38, Tomasz Pyra pisze:> Ja to bym zaczął od
upubliczniania wizerunków - i to takiego wydajniejszego
> niż czasem stosowany obecnie, co kończy się jakąś tam wzmianką w lokalnej
> gazecie.
>
> Czyli żeby publikować imię, nazwisko, adres, zdjęcie i informacje za co
> skazany.

To niewiele da. Wystarczy spojrzeć jak bezczelnie zachowują się ludzie u
władzy - i bycie publicznymi jakoś niewiele im szkodzi.
Ludzie się przyzwyczają, zwłaszcza jak już spory procent populacji się
"opublikuje"

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2012-11-07 22:47, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:
>> Żadna kara.
> A nie, że nie warto zabijać ?

Nie. Nie w tych kategoriach po dwóch trzech piwach.

> Problemem polskich dróg nie są ludzie, którzy jeżdżą po piwku, dwóch,
> nie są poranni skacowani dojeżdżający do pracy, bo oni co najwyżej
> stłuczkę i korek wygenerują ... problemem mogą być nakurwieni jak
> stodoła zawodnicy bez wzroku i błędnika. Podwyższając dzikie kary walimy
> jak w bęben nie w nich, a łamiemy życia ludziom, którzy po piwku wsiedli
> do auta. I zaostrzanie kar dla pijanych jest dla mnie bezsensem w
> świecie policji pędzącej za statystyką. Jakby pały mogły rowerzystom po
> 2 piwach stawiali by zarzuty za zbrodnie na ludzkości ...

Masz racje. Podałem tylko przykład dość skuteczny, przykład bardziej
odstraszający niż grzywna i zatrzymane prawko. A jak to stosować i z
jakimi dodatkowymi atrakcjami to już inna sprawa.

Np. Zawodowemu kierowcy zdarza się prowadzić z zespołem dnia
wczorajszego. Tz. takim kacem że oczy bolą od światła. Ja bym mu w takim
przypadku prawka nie zabierał, tylko chłosta. Będzie skuteczna metoda
resocjalizacji? Będzie. I życia mu się nie złamie. A że na dupie nie
będzie mógł usiąść dwa tygodnie to też resocjalizacja a jeździć trzeba :-D
--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

do góry

W dniu 2012-11-07 19:12, Artur Maśląg pisze:
> W Polsce nie ma problemu nachlanych kierowców, ofiaro medialnej ściemy
> i populistycznej nagonki.

Za Biurem Ruchu Drogowego Zespołu Profilaktyki I Analiz a nie medialnej
ściemy i populistycznej nagonki.

W 2011 roku nietrzeźwi użytkownicy dróg uczestniczyli w 4 972 wypadkach
drogowych (12,4% ogółu wypadków), śmierć w nich poniosło 559 osób (13,3%
ogółu zabitych), a 6 075 osób odniosło obrażenia (12,3% ogółu rannych)


W ciągu roku zatrzymuje się około 150 tyś pijanych kierowców. Jest to
procent tego ilu jeździ nagrzanych.

Jak zawsze masz racje. Nie ma problemu.

--
Krzysiek
http://www.zmieleni.pl/

do góry

On 2012-11-08 07:38, J.F. wrote:

>> Przydałyby się statystyki co do tej "niebezpieczności", bo z tego co
>> pamiętam, aż tak niebezpieczne to statystycznie nie jest.
>
> Opieram sie na jedynym dosepnym zrodle
> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,126765,1151
6761.html
> Obława: Prawie 17 tysięcy kierowców sprawdzili w osiem godzin
>
> No i zlapali 66 pijanych. 0.4%. A statystycznie powoduja te 5-7% wypadkow.

No to jak już jesteśmy przy Kujawsko Pomorskim, to w 2011 pijaniu
_uczestnicy_ruchu_ (wszyscy nie tylko kierowcy) _uczestniczyli_ (nie
koniecznie spowodowali) w 3,1% wypadków. Wyjdzie coś koło 5 razy
bardziej. Ale racja dużo. Swoją drogą ciekawe jak wypada statystyka
trzeźwych, ale w służbowych autach;)

>> Więc jak pisałem - pijani kierowcy w Polsce to głownie problem medialny
>> i "fakt" prasowy.
>
> Z tym sie zgodze, ale z drugiej strony - te 10x, czy nawet wiecej, robi
> wrazenie, powinni tego zabronic :-)

Zgoda, ale rozsądnie. Wyrabianie statystyk na tych co wypili wczoraj i
rowerzystach IMHO nie jest rozsądne - ani to "sprawiedliwe", ani
efektywne, jedynie efektowne.



Shrek

do góry

Krzysztof 45 w
<news:k7gr1p$th5$1@news.vectranet.pl>:

> W dniu 2012-11-07 19:12, Artur Maśląg pisze:
>> W Polsce nie ma problemu nachlanych kierowców, ofiaro medialnej ściemy
>> i populistycznej nagonki.

> Za Biurem Ruchu Drogowego Zespołu Profilaktyki I Analiz a nie medialnej
> ściemy i populistycznej nagonki.

Czyli za:
Zespół Profilaktyki i Analiz BRD KGP
^^^^

KGP sam sobie rozszyfrujesz...?

> W 2011 roku nietrzeźwi użytkownicy dróg uczestniczyli w 4 972 wypadkach
^^^^^^^^^^^^^^^
> drogowych (12,4% ogółu wypadków), śmierć w nich poniosło 559 osób (13,3%
^^^^^
> ogółu zabitych), a 6 075 osób odniosło obrażenia (12,3% ogółu rannych)

"W 2011 roku nietrzeźwi uczestnicy ruchu spowodowali 3 893 wypadki (9,7%
ogółu), w których zginęło 450 osób (10,7%), a rannych zostało 4 820 osób
(9,7%).
Najliczniejszą grupę nietrzeźwych sprawców wypadków stanowili kierujący
pojazdami.
Byli oni sprawcami 2 717 wypadków, w których zginęło 300 osób, a ranne
zostały
3 753 osoby. W odniesieniu do ogólnej liczby wypadków spowodowanych przez
kierujących, nietrzeźwi stanowili 8,4%."

"W grupie nietrzeźwych kierujących największe zagrożenie bezpieczeństwa
stanowili
kierujący samochodami osobowymi, którzy spowodowali 2 075 wypadków
(76,4% wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących). Wskaźnik ten
jest niższy niż w roku poprzednim (2010 - 77%). W wypadkach zawinionych
przez
nietrzeźwych kierujących samochodami osobowymi zginęło 265 osób, tj. 88,3%
^^^^^
śmiertelnych ofiar zdarzeń spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących"

"Piesi, będący pod działaniem alkoholu spowodowali 1 106 wypadków, w ich
wyniku śmierć poniosło 139 osób, a 987 zostało rannych"
^^^^

Bałeś się podać źródło swoich "rewelacji"?
<http://dlakierowcow.policja.pl/download/15/90806/Se
gregator1.pdf>
I tyle z twojej manipulacji danymi statystycznymi zostało "ofiaro medialnej
ściemy"...


--
'Tom N'

do góry