On Wed, 7 Nov 2012, ToMasz wrote:

> Natomiast kierowca wybierający się na popijawę, jest trzeźwy
> i zanim podniesie kieliszek może się zastanowić

100% prawdy.
W innych przypadkach nie musi się zastanawiać.
Jak wniosek się sam nie nasuwa, to nic nie poradzę :]
Mogę ponowić moje standardowe pytanie o zupełnie przykładowy
wypadek prof. Bartoszewskiego? Osoba wyłącznie z powodu
zainteresowania mediów, nie żeby jakoś się szczególnie
w sprawie wypadku wyróżnił - takich wypadków jest sporo.
(w skrócie - pojawiła się plotka że mógł być pijany.
Okazało się że nie. NA SZCZĘŚCIE NIE.
I rozległo się "ufff..." - zwyczajnie zasnął)

pzdr, Gotfryd

do góry

Powitanko,

> W Polsce nie ma problemu nachlanych kierowców, ofiaro medialnej ściemy
> i populistycznej nagonki.

"(...)Byli oni sprawcami 2 717 wypadków, w których zginęło 300 osób, a
ranne zostały 3 753 osoby. W odniesieniu do ogólnej liczby wypadków
spowodowanych przez kierujących, nietrzeźwi stanowili 8,4%."
kopyrajt:
http://dlakierowcow.policja.pl/download/15/90806/Seg
regator1.pdf
Nie ma problemu powiadasz?

> Póki co to problem jest, ale z trzeźwymi,
> zdrowymi i niekoniecznie głupimi, choć rozsądku i dojrzałości to
> im często brakuje.

Twierdzisz, ze kazdy powinien walnac kielicha przed jazda?.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Powitanko,

> Mogę ponowić moje standardowe pytanie o zupełnie przykładowy
> wypadek prof. Bartoszewskiego?

Gieremek/Geremek chyba raczej, cos bylo w mediach o przyczynach wypadku?
Bo mialem wrazenie, ze sprawa dziwnie szybko ucichla.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Dnia Thu, 08 Nov 2012 00:27:36 +0100, Pawel O'Pajak napisał(a):
> Powitanko,
>> W Polsce nie ma problemu nachlanych kierowców, ofiaro medialnej ściemy
>> i populistycznej nagonki.
> "(...)Byli oni sprawcami 2 717 wypadków, w których zginęło 300 osób, a
> ranne zostały 3 753 osoby. W odniesieniu do ogólnej liczby wypadków
> spowodowanych przez kierujących, nietrzeźwi stanowili 8,4%."
> kopyrajt:
> http://dlakierowcow.policja.pl/download/15/90806/Seg
regator1.pdf
> Nie ma problemu powiadasz?

Nie ma - zlikwidujesz nietrzezwych, a 92% wypadkow zostanie.
93% jak odejmiesz pijanych rowerzystow.

P.S. ciekawe ... wypadkow spowodowanych przez pijanych rowerzystow: 244.
W tym 12 smiertelnych.
Przez pijanych motorowerzystow - 175. w tym 1 smiertelny.
Motorower swietnie chroni ? Czy po prostu z reguly ma swiatla ?

>> Póki co to problem jest, ale z trzeźwymi,
>> zdrowymi i niekoniecznie głupimi, choć rozsądku i dojrzałości to
>> im często brakuje.
>
> Twierdzisz, ze kazdy powinien walnac kielicha przed jazda?.

Taki naiwny wniosek ze statystyki :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 08 Nov 2012 00:27:36 +0100, Pawel O'Pajak napisał(a):

> Powitanko,
>
>> W Polsce nie ma problemu nachlanych kierowców, ofiaro medialnej ściemy
>> i populistycznej nagonki.
>
> "(...)Byli oni sprawcami 2 717 wypadków, w których zginęło 300 osób, a
> ranne zostały 3 753 osoby. W odniesieniu do ogólnej liczby wypadków
> spowodowanych przez kierujących, nietrzeźwi stanowili 8,4%."
> kopyrajt:
> http://dlakierowcow.policja.pl/download/15/90806/Seg
regator1.pdf
> Nie ma problemu powiadasz?

Żeby to ocenić ze statystycznego punktu widzenia, to trzeba by wiedzieć
jaka część ogółu kierowców jeździ w stanie nietrzeźwości i to jeszcze
najlepiej znająć gradient tej nietrzeźwości i u kierujących i u tych co
wypadki spowodowali.

Chociaż statystyka pokazuje przynajmniej nieco wyższą śmiertelność w
wypadkach spowodowanych przez nietrzeźwych w stosunku do wypadków
spowodowanych przez trzeźwych, co jednak świadczy o tym że z nietrzeźwymi
jest coś nie tak.

Chociaż nie wszędzie, bo w dwóch najbardziej pijackich wojewódtwach (pod
względem ilości wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych), czyli woj.
Śląskie i Małopolskie nietrzeźwi powodują stosunkowo niegroźne wypadki
mając prawie 2x mniejszą ich śmiertelność niż trzeźwi czy reszta kraju -
w sumie dziwny wynik, bo wygląda wręcz na jakieś sztuczne zawyżenie liczby
nietrzeźwych sprawców w tych województwach.

do góry

Dnia Wed, 07 Nov 2012 18:36:47 +0100, Krzysztof 45 napisał(a):

> To powinno dotyczyć równo wszystkich. Od robotnika po polityków i
> biskupów. Jestem za. Szybko rozwiązał by się u nas problem nachlanych
> kierowców.
>
> Poniżej artykułu film.
>
> http://www.poboczem.pl/naszym-zdaniem/news-konfiskat
a-auta-za-jazde-po-pijanemu-a-moze-kara-chlosty-fil,
nId,646301

Ja to bym zaczął od upubliczniania wizerunków - i to takiego wydajniejszego
niż czasem stosowany obecnie, co kończy się jakąś tam wzmianką w lokalnej
gazecie.

Czyli żeby publikować imię, nazwisko, adres, zdjęcie i informacje za co
skazany.
Tak żeby mogła powstać strona internetowa gdzie po wpisaniu kodu pocztowego
da się zapoznać ze wszystkimi przestępcami z okolicy - wstyd przed
sąsiadami i znajomymi będzie tu chyba w wielu przypadkach całkiem dobrą
represją. A i sąsiedzi na przyszłość czujniejszym okiem sprawdzą w jakim
stanie delikwent wtacza się do samochodu, a i potencjalny pracodawca pewnie
też się chętnie zapozna.

I nie tylko pijanych kierowców, a przestępców ogólnie - wszystkich.

Proste, łatwe, a myślę że w stosunku do nakładów - całkiem skuteczne.

do góry

On 2012-11-07 20:14, J.F wrote:

> Co nie zmienia faktu, ze taki pijany jest np 10x bardziej niebezpieczny
> niz trzezwy.
> Czyli spowoduje wypadek co 400 tys km a nie co 4 mln :-)
> No - "fakt" to moze zbyt mocne slowo.

Przydałyby się statystyki co do tej "niebezpieczności", bo z tego co
pamiętam, aż tak niebezpieczne to statystycznie nie jest. No i źle
patrzysz, te 400 kkm, to jakby trzeźwy do samochodu nie wsiadał przez
całe życie. Jak sporadycznie wsiądzie następnego dnia, to statystycznie
problem nie istnieje, bo jest w granicach błędu;)

Ogólnie problem "pijanych kierowców" to w Polsce istnieje głownie
medialnie za sprawą limitu 0,2 a nie 0,5. A że i tak kiepsko statystyki
wyglądają, to trzeba dobierać z "kierowców rowerów". Jak myślisz,
dlaczego w stosunkowo krótki weekend majowy łapią tyle samo "pijanych
kierowców", co w dwa razy dłuższy Boże narodzenie - Nowy rok? Bo w zimę
mało pijanych kierowców na rowerach;)

Łatwo sprawdzić w statystykach - pijany kierowca i pijany "kierowca
roweru" to inne paragrafy. Tych drugich jest w skali roku około 40-45%.
W skali roku, a rowerzyści to zjawisko sezonowe, więc normę wyrabia się
w kilka miechów. W lato większość "pijanych kierowców wiozących śmierć"
to... "kierowcy rowerów".

Więc jak pisałem - pijani kierowcy w Polsce to głownie problem medialny
i "fakt" prasowy.

I nie to żebym popierał jeżdzenie na bani - po prostu wystarczy trochę
pomyśleć i widać jak to naprawdę wygląda. Potrzebny jest temat medialny
i wyrobienie statystyk, no to się problem znajduje i pompuje:(

Shrek.

do góry

Dnia Thu, 08 Nov 2012 06:44:54 +0100, Shrek napisał(a):
> On 2012-11-07 20:14, J.F wrote:
>> Co nie zmienia faktu, ze taki pijany jest np 10x bardziej niebezpieczny
>> niz trzezwy.
>> Czyli spowoduje wypadek co 400 tys km a nie co 4 mln :-)
>> No - "fakt" to moze zbyt mocne slowo.
>
> Przydałyby się statystyki co do tej "niebezpieczności", bo z tego co
> pamiętam, aż tak niebezpieczne to statystycznie nie jest.

Opieram sie na jedynym dosepnym zrodle
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,126765,1151
6761.html
Obława: Prawie 17 tysięcy kierowców sprawdzili w osiem godzin

No i zlapali 66 pijanych. 0.4%. A statystycznie powoduja te 5-7% wypadkow.

Oczywiscie szansa na blad jest wielka - ale lepszego szacunku ilosci
pijanych jezdzacych kierowcow nie ma :-)

> No i źle
> patrzysz, te 400 kkm, to jakby trzeźwy do samochodu nie wsiadał przez
> całe życie. Jak sporadycznie wsiądzie następnego dnia, to statystycznie
> problem nie istnieje, bo jest w granicach błędu;)

Ale tak to jakos wyjdzie, o ile powyzsze prawdziwe

> Ogólnie problem "pijanych kierowców" to w Polsce istnieje głownie
> medialnie za sprawą limitu 0,2 a nie 0,5.

Nie, ~85% zlapanych przekracza jednak 0.5 promila.

> Więc jak pisałem - pijani kierowcy w Polsce to głownie problem medialny
> i "fakt" prasowy.

Z tym sie zgodze, ale z drugiej strony - te 10x, czy nawet wiecej, robi
wrazenie, powinni tego zabronic :-)

J.

do góry

On Thu, 8 Nov 2012, Pawel O'Pajak wrote:

> Powitanko,
>
>> Mogę ponowić moje standardowe pytanie o zupełnie przykładowy
>> wypadek prof. Bartoszewskiego?
>
> Gieremek/Geremek chyba raczej,

Przepraszam bardzo, pisałem "z głowy czyli z niczego" i rzecz
jasna pomyliłem osoby.

> cos bylo w mediach o przyczynach wypadku?
> Bo mialem wrazenie, ze sprawa dziwnie szybko ucichla.

Jak wyszło że oczywiscie trzeźwy to wszyscy stracili zainteresowanie.
"Zwyczajnie zasnął".
Tak jakby z p. widzenia liczby zabitych robiło to jakąś różnicę.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 8 Nov 2012, J.F. wrote:

> Dnia Thu, 08 Nov 2012 00:27:36 +0100, Pawel O'Pajak napisał(a):
>> Powitanko,
>>> W Polsce nie ma problemu nachlanych kierowców, ofiaro medialnej ściemy
>>> i populistycznej nagonki.
>> "(...)Byli oni sprawcami 2 717 wypadków, w których zginęło 300 osób, a
>> ranne zostały 3 753 osoby. W odniesieniu do ogólnej liczby wypadków
>> spowodowanych przez kierujących, nietrzeźwi stanowili 8,4%."
>> kopyrajt:
>> http://dlakierowcow.policja.pl/download/15/90806/Seg
regator1.pdf
>> Nie ma problemu powiadasz?
>
> Nie ma - zlikwidujesz nietrzezwych, a 92% wypadkow zostanie.
> 93% jak odejmiesz pijanych rowerzystow.

Chyba 91%?

> P.S. ciekawe ... wypadkow spowodowanych przez pijanych rowerzystow: 244.
> W tym 12 smiertelnych.
> Przez pijanych motorowerzystow - 175. w tym 1 smiertelny.
> Motorower swietnie chroni ? Czy po prostu z reguly ma swiatla ?

To może być złożenie paru czynników:
- jednak większej liczby rowerzystów; w tym układzie 244 wypadki rowerowe
to może być mniej "w udziale" niż 175 motorowerowych
- mniejszego lekceważenia motorowerzystów niż rowerzystów przez
innych uczestników drogi
- i w drugą stronę też
Nie wiem czy statystyka zawiera również podział dla kategorii
podziału przyczyn dla wyłącznie pijanych, ale problemem przy
kolizjach z roweremi są wymuszenia pierwszeństwa - z obu stron.

Światła... może też, ale raczej w tę stronę: "o, moto jedzie,
to będę czekał". I mam na myśli fakt, że w tym samym miejscu rower
będzie *widoczny*, ale inaczej traktowany (mimo, że z rzadka
pojedzie szybciej).

>> Twierdzisz, ze kazdy powinien walnac kielicha przed jazda?.
>
> Taki naiwny wniosek ze statystyki :-)

Cóż, dla zdarzeń w relacji trzeźwy-pijany w większości sprawcami
są trzeźwi. Jakiś powód do tego musi istnieć.

pzdr, Gotfryd

do góry