Przekopałem wątki, poczytałem, przejrzałem rankingi, obejrzałem filmiki
z różnych. I nadal jestem głupi jak byłem, po którejśtam jeż nie
wiedziałem z czym porównuję i czy przypadkiem już jej nie sprawdzałem...
Za dużo tego jest, nazwy, numery modeli, masakra jakaś.
Przyszedł czas na zakup kamerki do samochodu, a może, przy okazji, nie
tylko do samochodu... Myślałem, że uda mi się coś wybrać samodzielnie...

Nie potrzebuję jakichś cudów (w zasadzie to nie wiem czy potrzebuję, bo
nie używałem :)) wi-fi, czy gps. Z tego co wyczytałem to lepsze 30
kl/sek niż 25 kl/sek (przemknęły mi też takie z 60 kl.sek, ale chyba
przy mniejszych rozdzielczościach).
Zależy mi na jakości nagrania, długości nagrania (żeby nie nadpisywało
po 15 minutach, raczej ze 2-3 godziny, ale to pewnie zależy od karty, a
z tego co widzę to niektóre modele przyjmują max 32GB), oraz na
możliwości użycia poza samochodem.

Przykłady:
SJCAM SJ5000X Elite
https://www.pcworld.pl/testy/Test-wideorejestratora-
SJCAM-SJ5000X-Elite,408991.html?ranking=403995
("którego będziesz mógł używać zarówno w samochodzie, jak i jako zwykłej
kamery")

Orllo FALCON 4K
https://www.pcworld.pl/testy/Test-kamery-samochodowe
j-ORLLO-FALCON-4K,409086.html?ranking=403995
("Kamera samochodowa ORLLO FALCON 4K z Gps to pierwsza kamera
nagrywająca w rozdzielczości 4K Ultra HD", "Obsługa kart pamięci do 128GB")
Ale nie mogę znaleźć informacji, czy działa na akumulatorach, czyli poza
autem...

Lamax Drive C7
https://www.pcworld.pl/testy/Lamax-Drive-C7,409331.h
tml?ranking=403995
("długi czas pracy bez konieczności podłączenia do zasilania - nawet do
24 godzin" - zakładam, że w stanie czuwania, a nie nagrywania :), ale to
dobrze rokuje na czas nagrywania. Ale "Maksymalna obsługiwana pojemność
to 32 GB" - wystarczająca?)

Wiem, "zewnętrzną" hmmm... kamerę :) mam w smartfonie, a do samochodu
mogę też użyć GoPro (bo i takie sugestie wyczytałem), ale szukam jednak
rozwiązania bardziej samochodowego.
Rozwiązania wbudowane w lusterko raczej mnie nie interesują...

Cenowo celuję w średnią(?) półkę 400-700 zł, ale jak będę przekonany, to
i zapłacę tyle ile trzeba.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2018-05-04 o 18:13, Kviat pisze:

> Przekopałem wątki, poczytałem, przejrzałem rankingi, obejrzałem filmiki
> z różnych. I nadal jestem głupi jak byłem,

Witaj w klubie. Ja jestem etap dalej - kupiłem kamerę po obejrzeniu N
filmów a potem i tak psy wieszałem na tym modelu. Wybrałem kamerę
tył/przód (tzn 2 współpracujące kamery) - MiVue 792D.

http://www.benchmark.pl/aktualnosci/mio-mivue-792-wi
deorejestrator-z-wyzszej-polki.html

Autor artykułu nie dodał, ze ta wyższa półka zamontowana jest w sroczu.
Nie będę tego rozwijał bo znajdziesz tu dyskusję o niej. Poniżej moje
komentarze.

> Nie potrzebuję jakichś cudów (w zasadzie to nie wiem czy potrzebuję, bo
> nie używałem :)) wi-fi,

Zdecydowanie bez sensu opcja - przynajmniej w powyższej. W zamierzeniu
służy ona do przesyłania filmów na smarfona / komputer bez konieczności
wyciągania karty. W praktyce tak różowo nie jest. Przesłanie zapisu w
ten sposób trwa 10x wolniej niż mogłoby. Jeden film to dłuuuugie minuty.
Jeśli będziesz chciał kilka filmów pobrać - weź sobie książkę do poczytania.

Połączenie się po WiFi w trybie bezpośrednim (SMB) - można specjalną
aplikację zainstalować i bezpośrednio grzebać na karcie - przyspieszyło
u mnie transfer ok 10x. Natomiast to i tak mało w stosunku do włożenia
karty w czytnik USB3 (karta musi być szybka by móc zaobserwować różnice).

Trzeba pamiętać, że pliki są ogromne. Np. full HD przy 60kl/s to 450MB
na 3 minuty. Przy 30tu wychodziło ok 330MB - nieproporcjonalnie bo
lepiej się kompresują klatki gdy są bardzo podobne jedna do drugiej.
Przy szybkim framerate masz więcej tych podobnych do sąsiednich.

> czy gps.

Moim zdaniem tak. Może się przydać. Kamera może wtedy rejestrować i
prędkość i położenie. W razie zdarzania masz dokładną pozycję.


> Z tego co wyczytałem to lepsze 30
> kl/sek niż 25 kl/sek (przemknęły mi też takie z 60 kl.sek, ale chyba
> przy mniejszych rozdzielczościach).

W mojej 60kl mam z zachowaniem rozdzielczości akurat. Zwiększa szansę na
odczytanie detali jak nr. rejestracyjne poruszających się aut.

> Zależy mi na jakości nagrania, długości nagrania (żeby nie nadpisywało
> po 15 minutach, raczej ze 2-3 godziny, ale to pewnie zależy od karty, a
> z tego co widzę to niektóre modele przyjmują max 32GB), oraz na
> możliwości użycia poza samochodem.

Karta 32M jest za mała. Sam używam 128M, co starcza przy 60kl u mnie na
14h zapisu. Przy dwóch kamerach - zaledwie 7h.

A co do jakości - najlepiej oglądać filmy bezpośrednio z kamer. Można
takie znaleźć w sieci. Na YT jakość masz zwykle znacząco pogorszoną.
Najlepiej oceniać jakość oglądając stopklatkę - czy dasz radę odczytać
numery rejestracyjne. Za dnia wiele kamer sobie poradzi. Najlepiej
sprawdzić porę popołudniową i później. Kamery stosują mocną kompresję
więc szumy samej kompresji mogą być na tyle duże, że zniszczą
super-parametry przetwornika.

Trzeba też brać pod uwagę, że nierzadko producenci kamer oszukują. Np.
kamera nadrywa w 640x480 i oversampluje do HD. Napis na kamerze jest HD
a obraz nieczytelny, rozmazany mimo iż piksele mówią o HD właśnie.

Kolejna rzecz to kąt widzenia. Moim zdaniem 140 stopni wyznacza
maksimum. Niby im szerzej tym więcej zobaczysz, ale wszelkie detale będą
mniejsze. Wspomniane tablice rejestracyjne odczytasz gdy ktoś je położy
na szybie przed kamerą przy dużych kątach. Sam musisz zadecydować.

Znaczenie ma jasny obiektyw. F1/8 vs F2.0 robi sporą różnicę w nocy.

Warto też poszukać modeli wyposażonych w przetworniki niskoszumiące np.
Sony Starvis. Może nawet od tego zacząć poszukiwania. Jest kilka modeli
na tym przetworniku zrobionych. Ma on niestety paskudną wadę - w
okolicach po zachodzie słońca filmuje on na granatowo. W ciągu dnia i w
nocy jest ok.

Funkcjonalność: kontrola zmiany pasa praktycznie nigdy dobrze nie
działa. Podobnie ostrzeganie przed kolizją. Nie ma sensu na to patrzeć.
Tryb parkingowy oceniam jako bardzo potrzebny.


> Wiem, "zewnętrzną" hmmm... kamerę :) mam w smartfonie, a do samochodu
> mogę też użyć GoPro (bo i takie sugestie wyczytałem), ale szukam jednak
> rozwiązania bardziej samochodowego.

Słuszna droga. Smartfon pół szyby zasłoni a kamerę za lusterkiem można
zamontować więc niczego nie zasłoni. W dodatku nie trzeba jej demontować
za każdym razem.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Fri, 4 May 2018 22:21:09 +0200, Marek S

> Witaj w klubie.

Techmoana pooglądajcie.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLFB79814F2400
1328

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 04.05.2018 o 18:13, Kviat pisze:
> Przekopałem wątki, poczytałem, przejrzałem rankingi, obejrzałem filmiki
> z różnych. I nadal ....
nie. jakbyś przejrzał tą grupę, skończyłbyś na g1w
w dzień, każda która rejestruje hd jest dobra. ilośc klatek- bez
znaczenia, bo w gorszym oświetleniu nie "zdąży naświetlić" 60 fps.
jasny obiektyw - ma znaczenie, ale przy pastikowych szkiełkach, różnice
są marginalne. (jakbyś miał obiektyw wielkości szklanki - to tak!
różnice zobaczysz "gołym okiem")
Tak wiec g1w, albo rób porównanie filmików na YT w nocy, ale nie oczekuj
czegoś lepszego w cenie poniżej 250% ceny g1w
ToMasz

do góry

W dniu 2018-05-05 o 10:44, Myjk pisze:

> Techmoana pooglądajcie.
> https://www.youtube.com/playlist?list=PLFB79814F2400
1328

Słuszna uwaga.
Zapomniałem dodać, że wysoka cena kamery nie oznacza wcale dobrej
jakości ale z drugiej strony, za 100zł nie kupimy żadnej sensownej.
Niedawno miałem chińską kamerkę kupioną kiedyś za ok. 500zł, której
nazwa pojawiła się na rynku i zniknęła - jak to w no-name'ach bywa.
Działała świetnie przez 2 lata a potem ... spłonęła. I to dosłownie.
Kupiłem MiViue 792D za ponad 2x tyle i mocno się zdziwiłem, że jej
jakość jest generalnie o klasę gorsza. Czytelność obrazu w średnich
warunkach oświetleniowych jest fatalna relatywnie. Żeby nie oczerniać
wyłącznie dodam, że w nocy z kolei jest o klasę lepsza od poprzedniej.
Przetwornik Sony Starvis jest niedopracowany ale i tak go polecam. Co
nie znaczy, że kamery jak z linku nie będą lepsze.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-05-05 o 14:12, ToMasz pisze:

> Tak wiec g1w, albo rób porównanie filmików na YT w nocy, ale nie oczekuj
> czegoś lepszego w cenie poniżej 250% ceny g1w

Mam pytanko. Rozważam pozbycie się MiVue 792D Dual jako niedopracowanej
technologii. Czy mógłbyś polecić jakąś kamerę pracującą jako Dual?

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-05-04 o 22:21, Marek S pisze:
> W dniu 2018-05-04 o 18:13, Kviat pisze:
>
>> Przekopałem wątki, poczytałem, przejrzałem rankingi, obejrzałem
>> filmiki z różnych. I nadal jestem głupi jak byłem,
>
> Witaj w klubie. Ja jestem etap dalej - kupiłem kamerę po obejrzeniu N
> filmów a potem i tak psy wieszałem na tym modelu. Wybrałem kamerę
> tył/przód (tzn 2 współpracujące kamery) - MiVue 792D.
>
(...)
>
>> Wiem, "zewnętrzną" hmmm... kamerę :) mam w smartfonie, a do samochodu
>> mogę też użyć GoPro (bo i takie sugestie wyczytałem), ale szukam
>> jednak rozwiązania bardziej samochodowego.
>
> Słuszna droga. Smartfon pół szyby zasłoni a kamerę za lusterkiem można
> zamontować więc niczego nie zasłoni. W dodatku nie trzeba jej demontować
> za każdym razem.

Dzięki za zainteresowanie.
Poszperałem jeszcze i najbardziej mnie zmartwił w rejestratorach
samochodowych praktycznie brak baterii. Albo bateria zapewniająca pracę
przez maks kilka minut, albo kondensator, który w ogóle nie pozwala na
działanie bez dostępu zasilania. Co mocno zawęża funkcjonalność tylko do
samochodu.

Trafiłem na coś takiego:
SJCAM-SJ5000x-Elite

"Tryb samochodowego rejestratora jazdy
Kamera SJ5000x może być z powodzeniem wykorzystana także w charakterze
rejestratora jazdy, bowiem posiada dedykowany tryb samochodowy z funkcją
autostartu, tryb nagrywania w pętli, tryb detekcji ruchu, a także
nienaganną jakość nagrań w nocy."
Można też regulować kąt widzenia od 70 do 170.

albo z trochę tańszych Soocoo S60

I przy okazji fajna wodoszczelna zabawka na wakacje. Aparat, kamera i
rejestrator samochodowy w jednym i cena nie zabija.
Trochę zaczyna mnie niepokoić ilość gadżetów, każdy do czegoś innego,
nawigacja, smartfon, aparat, rejestrator... Jak się jeździ gdzieś dalej,
to zabawki i tak trzeba zabierać z samochodu, więc ograniczenie ich
ilości ma swoje zalety.

To dobry/zły pomysł?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2018-05-05 o 14:12, ToMasz pisze:
> W dniu 04.05.2018 o 18:13, Kviat pisze:
>> Przekopałem wątki, poczytałem, przejrzałem rankingi, obejrzałem
>> filmiki z różnych. I nadal ....
> nie.

Tak.

> jakbyś przejrzał tą grupę, skończyłbyś na g1w

Jakbyś przeczytał, to co napisałem, to wiedziałbyś dlaczego nie
skończyłem na g1w.
Owszem, jest popularny i polecany. Nie wątpię, że w swoim przedziale
cenowym bije konkurencję na głowę.
https://www.wideorejestratory24.pl/kamera-samochodow
a-g1wh-fullhd
I pewnie bym się na niego zdecydował, gdybym miał ograniczony budżet do
np. 300 zł
Założyłem jednak, że poszukam (i popytam o podpowiedzi) o zabawki z
wyższego przedziału cenowego, nie dlatego, że lubię wydawać kasę, ale
dlatego, że praktycznie we wszystkich (jakie znalazłem)
artykułach/blogach z poradami półka cenowa poniżej 300 zł była hmmm...
jakby to powiedzieć, delikatnie mówiąc, że lepiej ją omijać.

> w dzień, każda która rejestruje hd jest dobra. ilośc klatek- bez
> znaczenia, bo w gorszym oświetleniu nie "zdąży naświetlić" 60 fps.
> jasny obiektyw - ma znaczenie, ale przy pastikowych szkiełkach, różnice
> są marginalne.

To mógłbyś podpowiedzieć model ze szklanymi szkiełkami.

>(jakbyś miał obiektyw wielkości szklanki - to tak!
> różnice zobaczysz "gołym okiem")
> Tak wiec g1w, albo rób porównanie filmików na YT w nocy, ale nie oczekuj
> czegoś lepszego w cenie poniżej 250% ceny g1w

I nie oczekuję.
Chyba jednak rzeczywiście nie przeczytałeś tego co napisałem w pierwszym
poście.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2018-05-05 o 16:12, Kviat pisze:

> Dzięki za zainteresowanie.
> Poszperałem jeszcze i najbardziej mnie zmartwił w rejestratorach
> samochodowych praktycznie brak baterii. Albo bateria zapewniająca pracę
> przez maks kilka minut, albo kondensator, który w ogóle nie pozwala na
> działanie bez dostępu zasilania. Co mocno zawęża funkcjonalność tylko do
> samochodu.

To akurat nie jest "problemem" natury marketingowej czy widzimisię
producenta. Też się kiedyś tą kwestią zainteresowałem. Pomierzyłem prąd
czerpany przez 3 różne kamery i wyszło mi średnio 0.3A a dla duala 0.5A.
Jeśli akumulator miałby podtrzymać pracę przez np. 1h, to powinien mieć
pojemność przynajmniej 0.3Ah. Tymczasem wymiary geometryczna popularnego
akumulatora 0.2Ah to 2x3x0.5cm. Wyobraź sobie jak duży musiałby być
akumulator zapewniający dłuższą pracę kamery. Kamera też musiałaby być
większa tym samym. Generalnie akumulator obecnie służy jedynie do tego
by nie uszkodzić ostatniego zapisu po odłączeniu zasilania zewnętrznego.
I tak to traktuj.

Prze współczesnej technologii musimy się pogodzić z takim stanem rzeczy.
Są kamery - jak moja - które posiadają moduł o kosmicznej cenie kilkuset
zł, zapewniający pracę na parkingu przez długi czas. Taki powerbank z
elementami logiki.

W swoim aucie dorobiłem układ elektroniczny podający kamerze zasilanie z
akumulatora na parkingu i wyłączający je po uruchomieniu i wyłączeniu
silnika. Wyszło sporo taniej.

Mnie bardziej zastanawia czemu w standardowym wyposażeniu aut nie ma
kamer. Nie byłoby trzeba kombinować.

> "Tryb samochodowego rejestratora jazdy
> Kamera SJ5000x może być z powodzeniem wykorzystana także w charakterze
> rejestratora jazdy, bowiem posiada dedykowany tryb samochodowy z funkcją
> autostartu, tryb nagrywania w pętli, tryb detekcji ruchu, a także
> nienaganną jakość nagrań w nocy."
> Można też regulować kąt widzenia od 70 do 170.

Ale on ma akumulator 900mAh zaledwie. To wielokrotnie mniej niż w
zwykłej kamerze samochodowej - skoro tym się martwisz (niepotrzebnie).
Co do jakości, generalnie: im większa matryca przy danej rozdzielczości
tym lepiej. Co za tym idzie obiektyw też będzie większy a kamera także.
Gdzieś trzeba wypośrodkować.

> Jak się jeździ gdzieś dalej,
> to zabawki i tak trzeba zabierać z samochodu, więc ograniczenie ich
> ilości ma swoje zalety.
>
> To dobry/zły pomysł?

Jestem zdania, że wszystko z umiarem. Nie po to kamerę kupuję by jej nie
używać. Mam ją na stałe osadzoną. W ten sposób szkody parkingowe mam
uwiecznione. Kamera na siebie zapracowała. Druga strona medalu jest
taka, że np. kolega podróżujący do Szczecina nauczył się zabierania
wszelkich zabawek bo ponoć tam znikają bardzo szybko wraz szybą boczną.
Ciężko wyczuć co lepsze. W miastach masz Mobiparking z opcją
ubezpieczenia - jakby co. Trzeba kombinować.

Masz rację by nie obwieszać przedniej szyby licznymi gadgetami, głównie
ze względów bezpieczeństwa. Ku mojemu zdumieniu, nawet na tej grupie są
osoby, którym to nie przeszkadza. W końcu mamy 500+ więc jedno
przejechane dziecko w te czy we wte nie robi różnicy :-D Starałem się
rozwiązać ten problem lecz nie udało mi się w 100%. Potrzebowałem mieć
kamerę, nawigację prowadzącą przez miejskie korki i Yanosika.
Kombinowałem z Yanosikiem DVR ale to była wielka wtopa. Smartfon robiący
za kamerę, nawigację i Yanosika jednocześnie - też niedobrze, choć
jakość nagrywania ma czasem znacznie lepszą od kamer samochodowych. Tu
chodziło o zbyt duże wymiary przy konieczności powieszenia go w polu
widzenia (ze względu na kamerę). Ostatecznie stanęło na tym, że mam
kamerę "dual" za lusterkiem wstecznym (nie ma jej w polu widzenia) i
smartfona z nawigacją (Naviexpert) i Yanosikiem w dolnym lewym narożniku
szyby - również ani kawałka asfaltu nie przysłania. Smartfona zabieram a
kamerę zostawiam włączoną. Niech zarabia.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

> To mógłbyś podpowiedzieć model ze szklanymi szkiełkami.
kamery? nie. dlaczego? Bo rejestrator jazdy, a w zasadzie jego nagranie
ma być materiałem dowodowym, czymś co pozwoli mi uprościć postępowanie
sądowe, albo odeprzeć niesłuszne zarzuty. do tego nagranie musi byc
przyzwolitej jakości. na filmikach "rosja to stan umysłu" albo polskie
drogi, większośc ma jakość zdecydowanie gorsza niż g1w, a całkiem dobrze
spełniają postawiony wyżej warunek. tak więc g1w spełnia z nawiązką
oczekiwania, więc po co wydawać więcej kasy? NAprzykład aby mieć lepszy
obraz nocą. I to wbrew pozorom jest problem. bo lepszy, na nasze oko to
lekko jaśniejszy, pokazujący więcej szczegółów, ale tak naprawdę testem
ostatecznym jest możliwość odczytania tablicy rejestracyjnej samochodu
jadącego z naprzeciwka. czy jakaś kamera za 300zł to potrafi? za 600?
myślę że nie. jakość jest lepsza ale nie wystarczająca.
Więc konkluzja jest taka: w dzień - g1w w nocy? drooooogi sprzęt i nie
dający 100% gwarancji wystarczająco dobrego materiału.
co mogę polecić? Nagrywanie telefonem. z tego co pamiętam galaxy s3
"widzi" w ciemności o wiele więcej niż kamera w jego cenie obecnej :)
sam sprawdź.
ToMasz
ps. jakbys chciał porównywać czyste dane katalogowe kamer, to w nocy
będzie lepiej "widziała" tak która ma większą _w milimetrach_ matryce i
mniej megapixeli. mniej, bo na każdy z nich przypadnie więcej światła...

do góry