"Tomasz Finke" <t...@i...pwr.wroc.pl> wrote in message
news:i8hviq$ml3$1@news.dialog.net.pl...
> W dniu 2010-10-06 14:01, Agent pisze:
>
>> A jakie zalety ma kamera HD w stosunku do aparatu z fukcją filmowania
>> HD? Serio pytam.
>
> Inne założenia ergonomiczne, dzięki czemu kamera lepiej nadaje się do
> trzymania przy kręceniu długich ujęć, a aparat odwrotnie. Kamery mają
> na ogół większy zoom i pozwalają na jego płynną zmianę z szybkością
> zależną od wychylenia dźwigienki, a aparaty robią to skokowo. Dodatkowo
> sporo aparatów w trakcie zmiany ogniskowej ma problemy z utrzymaniem
> ostrości.

Skokowo krecisz pierscieniem w obiektywie?




Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 2010-10-06 16:12, kamil pisze:

> Skokowo krecisz pierscieniem w obiektywie?

Rozmawiamy o sprzęcie do 1500 zł.

T.

do góry

"Tomasz Finke" <t...@i...pwr.wroc.pl> wrote in message
news:i8i0in$n67$1@news.dialog.net.pl...
> W dniu 2010-10-06 16:12, kamil pisze:
>
>> Skokowo krecisz pierscieniem w obiektywie?
>
> Rozmawiamy o sprzęcie do 1500 zł.

Ktos wyzej 550 rzucil, wiec tym sie sugerowalem. W kompaktach masz
oczywiscie racje.

Nie napalalbym sie na HD, bo w tej cenie to czesto marketingowy belkot,
lepiej miec dobre SD ze stabilizacja obrazu, niz material wyjsciowy w 720p,
ale wyprany ze szczegolow i drgajacy tak, ze niewiele widac..



Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 2010-10-06 16:46, kamil pisze:

> Ktos wyzej 550 rzucil, wiec tym sie sugerowalem. W kompaktach masz
> oczywiscie racje.

W lustrzankach też trudno Ci będzie ręcznie zrobić płynny najazd
ze stałą prędkością, trwający np. 30 sekund.

> Nie napalalbym sie na HD, bo w tej cenie to czesto marketingowy belkot,
> lepiej miec dobre SD ze stabilizacja obrazu, niz material wyjsciowy w
> 720p, ale wyprany ze szczegolow i drgajacy tak, ze niewiele widac..

Już chyba nic się nie da kupić z porządną stabilizacją bez HD. Moja
stara kamera SD DV8 odtwarzała z taśmy filmy znakomicie wyglądające na
analogowym telewizorze 3:4. Na telewizorze LCD FullHD te same filmy
wyglądają teraz dość marnie, a materiał nagrany aparatem cyfrowym
w 720p olśniewa ilością szczegółów i można mu wybaczyć nieco gorszą
stabilizację, mało precyzyjny zoom i widoczne artefakty.

T.

do góry

...
> Nie napalalbym sie na HD, bo w tej cenie to czesto marketingowy belkot,
> lepiej miec dobre SD ze stabilizacja obrazu, niz material wyjsciowy w
> 720p, ale wyprany ze szczegolow i drgajacy tak, ze niewiele widac..

Obawiam sie, ze mozesz sie mylic ;)

Mialem Panaslonika SD 3xCCD wiec jesli chodzi
o SD to raczej lepsza jakosc obrazu.

Teraz mam Aipteka za 200zl i Aiptek generalnie
leje Panaslonika jakoscia obrazu bez problemow.

Panas wygrywal lepszym pomiarem ekspozycji
i stabilizacja, ktorej Aiptek nie ma wogole.
Ale z tym ostatnim akurat mozna sobie calkiem
niezle poradzic w postprocesie.
Jak do celow amatorskich oczywiscie...

Panasonik byl za to zwyciestwem inzynierii nad ergonomia -
w zasadzie nie bylo sposobu, zeby go wygodnie trzymac
filmujac...

q

do góry

"Agent" <w...@o...ue> napisał:

> > Powiem od razu że nie znam się na filmowaniu ani sprzęcie ale mam za to
> > argument w postaci 1500 zł które chciałbym przeznaczyć na jakąś kamerkę
> > HD. Jestem laikiem i kamera ma być prosta w obsłudze. Co możecie polecić
w
> > tej kwocie ?
> >
> A jakie zalety ma kamera HD w stosunku do aparatu z fukcją filmowania HD?
> Serio pytam.
>
To postaram się serio odpowiedzieć - na podstawie doswiadczeń sprzed
kilkunastu lat z kamerami (jeszcze wtedy analogowymi Video 8) i kilku
podjętych ostatnio prób filmowania Pentaxem KX. Dla mnie podstawowa różnicą
jest ergonomia - kamera video jest tak skonstruowana, ze trzymasz ją jedną
ręką i palcami tej ręki w miarę łatwo obsłużasz wszystkie podstawowe funkcje
niezbędne do filmowania. Z lustrzanką tak tego nie zrobisz - jej ergonomia
jest opracowywana głównie pod kątem fotografowania. Już sama konieczność
kontrolowania obrazu na ekranie LCD na tylnej ściance wymusza albo użycie
statywu, albo pracę w pozycji 'na zombie' co przy ciężarze lustrzanki jest
koszmarnie niewygodne. Można to nieco poprawić kupując osłonkę na ekran LCD
robiącą z niego coś w rodzaju wizjera elektronicznego, ale nadal pozycja rąk
przy korzystaniu z tego wizjera nie jest najwygodniejsza (muszą być one
dalej odsunięte od ciała i uniesione wyżej niż przy fotografowaniu z użyciem
'zwykłego' wizjera). Kolejne ograniczenia mogą byc zwiazane z konkretnym
aparatem, którego używam - byc może w innych lustzrankach z funkcją
filmowania ich nie ma - ale wymienię jeszcze, ze przy filmowaniu Pentaxem KX
bardzo mi przeszkadza brak podczas filmowania AF - głębia ostrosci jest przy
matrycy APSC zazwyczaj mniejsza niż w typowych kamerach video i płynne
manualne ustawianie ostrości - szczególnie przy ruchomych motywach - tak, by
motyw co chwila nie wyskakiwał z głębi ostrości - jest sporą sztuką. Jeśli
jeszcze będziemy chcieli równocześnie operować ogniskową - tak, by np.
utrzymać stały rozmiar w kadrze zbliżającej się do nas osoby - zadanie staje
sie (przynajmniej jak na moje możliwości) niemal niewykonalne. W praktyce
radziłem sobie z tym tak, że przymykałem silnie przyslonę przed rozpoczęciem
filmowania i ustawiałem wstępnie ostrość tak, aby podczas całego ujęcia
wszystko co ma byc ostre mieściło się w głębi ostrości - i potem juz
pierścienia ostrości nie ruszałem. Niestety takie podejście sprawdza się
tylko w dobrych warunkach oświetleniowych, a i wtedy wnosi spore
ograniczenia. Następna sprawa to wyłapywanie przez mikrofon odgłosów pracy
obiektywu przy zoomowaniu które niestety przy stosowanym przeze mnie
zestawie (Pentax KX bez mikrofonu zewnętrznego i Tamron 18-250) wyraźnie
występuje. Mikrofon wbudowany w KX ma mało kierunkową charakterystykę co
powoduje, że np. próba nagrania na filmie rozmowy między filmujacym a
stojącym kilka metrów od niego filmowanym kończy sie mało ciekawie -
automatyka ustawia wzmocnienie na głos filmujacego i filmowanego niemal nie
słychać.
Kolejny problem (który akurat dla mnie nie ma znaczenia, ale niektórym moze
przeszkadzać) to ograniczenie czasu pojedyńczego ujęcia do 25 minut. Podobno
jest to spowodowane przepisom celnym (urządzenia w ktorych nie ma takiego
limitu są traktowane pzrez prawo jako kamery video a na nie obowiazuje w
Europie wyższa stawka celna). I wreszcie ilośc klatek/s - standard PAL
przewiduje 25kl/s, KX jest dość mu bliski - 24kl/s, ale z tego cio wiem,
zdarzają sie aparaty które wymuszają 30kl/s - i wtedy są problemy z
konwersja takiego filmu do odtwarzania na normalnym telewizorze - albo film
po konwersji jest nienaturalnie spowolniony, albo przy ruchomych obiektach
daje się czasem zauważyć brak płynności ruchu.

To z mojej strony tyle - zaznaczam, ze dooświadczenia z filmowaniem kamerami
mam bardzo stare i w sumie niewiuelkie - a aparatami ograniczaja sie do
jednej lustrzanki - wiec nie bijcie, jesli coś przeoczyłem:-)

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

>>> Powiem od razu że nie znam się na filmowaniu ani sprzęcie ale mam za to
>>> argument w postaci 1500 zł które chciałbym przeznaczyć na jakąś kamerkę
>>> HD. Jestem laikiem i kamera ma być prosta w obsłudze. Co możecie polecić
> w
>>> tej kwocie ?
>> A jakie zalety ma kamera HD w stosunku do aparatu z fukcją filmowania HD?
>> Serio pytam.
> To postaram się serio odpowiedzieć - na podstawie doswiadczeń sprzed
> kilkunastu lat z kamerami (jeszcze wtedy analogowymi Video 8) i kilku
> podjętych ostatnio prób filmowania Pentaxem KX. Dla mnie podstawowa
> różnicą jest ergonomia - kamera video jest tak skonstruowana, ze
> trzymasz ją jedną ręką i palcami tej ręki w miarę łatwo obsłużasz
> wszystkie podstawowe funkcje niezbędne do filmowania.

Tak byc moze bylo gdy kamer nie projektowali ksiegowi ;)
Vide moje doswiadczenia z Panaslonikiem...

J.

do góry

"Jakub Jewuła" <b...@s...com.pl> napisał:

> >> A jakie zalety ma kamera HD w stosunku do aparatu z fukcją filmowania
> >> HD? Serio pytam.
> > niech zgadnę - możliwość nakręcenia więcej niż 10-15 minut materiału
> > jednym cięgiem?
>
> Aparaty tez tak moga.
>

O ile wiem, te przeznaczone na rynek europejski mają sztucznie wbudowane
ograniczenie czasowe (ale większe niż 15 minut - mój Pentax KX kręci do 25
minut). Wynika to z przepisów celnych - aparat bez takiego ograniczenia jest
traktowany przez prawo celne jak kamera video a na nie stawki są wyższe.

> Co nie zmienia faktu, ze potem jest koszmar z przegladaniem
> materialu i wycinaniem interesujacyh scen... Niestety material
> HD wazy ciut wiecej niz SD i trzeba solidny komputer zeby
> obrabiac taki strumien danych.
>
Poza tym - nawet scena 10 minutowa często powoduje, że pod jej koniec
oglądający już drzemią. Mi się nigdy nie zdarzyło zbliżyć do narzuconego
przez Pentaxa limitu 25 minut - ale zdaję sobie sprawę, zę potrzeby są różne
i czasem w pewnych zastosowaniach taki limit moze byc bolesny.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

"kamil" <k...@s...com> napisał:

> >
> >> A jakie zalety ma kamera HD w stosunku do aparatu z fukcją filmowania
> >> HD? Serio pytam.
> >
> > Inne założenia ergonomiczne, dzięki czemu kamera lepiej nadaje się do
> > trzymania przy kręceniu długich ujęć, a aparat odwrotnie. Kamery mają
> > na ogół większy zoom i pozwalają na jego płynną zmianę z szybkością
> > zależną od wychylenia dźwigienki, a aparaty robią to skokowo. Dodatkowo
> > sporo aparatów w trakcie zmiany ogniskowej ma problemy z utrzymaniem
> > ostrości.
>
> Skokowo krecisz pierscieniem w obiektywie?
>

Wbrew pozorom utrzymanie płynnego i jednostajnego ruchu pierścienia
ogniskowej nie jest łatwe - potem na filmie to wyłazi.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

"Jakub Jewuła" <b...@s...com.pl> napisał:

>[...]
> > To postaram się serio odpowiedzieć - na podstawie doswiadczeń sprzed
> > kilkunastu lat z kamerami (jeszcze wtedy analogowymi Video 8) i kilku
> > podjętych ostatnio prób filmowania Pentaxem KX. Dla mnie podstawowa
> > różnicą jest ergonomia - kamera video jest tak skonstruowana, ze
> > trzymasz ją jedną ręką i palcami tej ręki w miarę łatwo obsłużasz
> > wszystkie podstawowe funkcje niezbędne do filmowania.
>
> Tak byc moze bylo gdy kamer nie projektowali ksiegowi ;)
> Vide moje doswiadczenia z Panaslonikiem...
>[...]

Uwzględnij to, że moje doświadczenia z kamerami to pierwsza połowa lat
90-tych ubieglego stulecia - wtedy jeszcze chyba było pod tym względem
trochę lepiej.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry