-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Marek <p...@s...com>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Jest nowy król niskich szumów na Hi-ISO!
Date: Thu, 19 Jun 2014 14:55:53 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 77
Message-ID: <lnumlm$pg2$1@node1.news.atman.pl>
References: <lnr564$efq$1@news.task.gda.pl> <lns023$9l4$1@node2.news.atman.pl>
<lntr03$vrg$1@news.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-69-202-51.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1403182582 26114 89.69.202.51 (19 Jun 2014 12:56:22 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 19 Jun 2014 12:56:22 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
Thunderbird/24.6.0
In-Reply-To: <lntr03$vrg$1@news.task.gda.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:903906
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2014-06-19 07:00, Mariusz [mr.] pisze:
>
>
> Oczywiście, że o rozmiar (na matrycy tego samego formatu) -
> myślałem, iż nie musimy tu robić takich zastrzeżeń. :)
>
> Gdyby porównywać n x Malutkich pikseli z n x Ogromnych to by w ogóle
> dyskusji nie było... :)
Kolega XX YY przez jakiś czas robił mi mętlik w głowie, że zwątpiłem w
swoją wiedzę. Nawet w tej chwili pisze, że nie ma znaczenia na ile
pikseli podzieli się matrycę - dynamika będzie ta sama. Moim zdaniem
jest dokładnie odwrotnie (czyli tak jak sam piszesz) - dużo małych
pikseli daje znacząco mniejszą dynamikę na tej samej powierzchni matrycy
co mała ilość ogromnych pikseli. Nawet resampling z dużej liczby na małą
nie jest w stanie zastąpić małej liczby większych pikseli. Trochę
poprawi efekt ale słabo. To, czego nie było widać na zdjęciu bo nie
starczyło dynamiki małego piksela - zginie na zawsze.
> Ale my tu "od zawsze" mówimy o innym dylemacie - czy na tej samej
> powierzchni upychać jak najwięcej pikseli, czy raczej zastanowić się,
> jakie minimum by nam wystarczyło na całe zdjęcie i na tylu poprzestać.
Ba! To zawsze będzie temat dywagacji. Z jednej strony ludzie oczekują
pierylionów pikseli aby billboard, a może i nawierzchnię boiska
wydrukować a z drugiej strony dynamika matrycy ma być mega wielka. Ta
dyskusja nigdy się nie skończy :-D
> Niestety, niektórzy wciąż uważają, że "gęsta matryca uśrednia szum",
> jest więc tak samo dobra, o ile nie lepsza, bo można dawkować
> uśrednianie w zależności od potrzeb. OIDP dość często pisał o tym Janko
> Muzykant, kto jeszcze? ;)
No bo poniekąd uśrednia. Poniekąd - bo zależy jak to uśrednienie
interpretować. Jeśli koledzy mieli na myśli resampling do poziomu
mniejszej ilości dużych pikseli, to takie uśrednienie nastąpi. W efekcie
poprawia się nieznacznie S/N ale... duży piksel nie dosyć, że sam z
siebie takie "uśrednienie" przeprowadza w sobie, to jeszcze sporo
większy sygnał gromadzi więc S/N jest jeszcze lepszy niż kilka małych
pikseli zebranych do kupy. Nie wspominając o lepszej liniowości czy o
innych efektach, których pomijać nie wolno.
> Ale interpolacja w dół nie zwiększa nam nawet dynamiki, poprawia
> jedynie tonalność (i ostrość, ale to oczywiście zysk zupełnie pozorny).
S/N ... poprawi się. Resampling to prosty filtr cyfrowy w.cz. Załóżmy,
że resamplujemy 4 piksele do 1. Jeden zgromadził zakłócenie +2, drugi
-1, trzeci 0, czwarty -1. Średnia da zero. Czyli N spadnie... a co z S?
Sygnał nie poprawi się. Jeśli piksel odtwarzał sygnał na 12 bitach, to
resampling 4 do 1 nadal będzie 12to bitowy. Biały kolor po takim
resamplingu nie odsłoni utraconych detali wskutek wypalenia, które
byłyby jeszcze widoczne dla piksela potrafiącego więcej na klatę przyjąć
:-) więc biały byłby de facto jasno szarym w tych samych warunkach. I na
tym właśnie polega przewaga dużych pikseli, które mają dynamikę np. 14
bitów (dla uproszczenia dywagacji załóżmy, że nie marketingowo
podniesioną lecz fizycznie).
Czyli dynamika S/mniejsze N leci w górę. Poprawa jest widoczna gołym
okiem ale nie rzuca na kolana. Oczywiście liniowość etc nadal kuleje.
Aha - jeszcze jedno. Szum to de facto różne jego rodzaje. Przy małych
pikselach bezwzgledny szum może być mniejszy (nie wiem tego dokładnie)
ale zdolność gromadzenia sygnału nieliniowo spada więc dynamika będąca
S/N leci na łeb.
> Błąd który popełniają wielbiciele megapikseli polega na skalowaniu
> sobie w głowie matrycy jakby nie była tworem świata rzeczywistego, tylko
> grafiką wektorową.
Racja. Mechanizm j/w.
--
Pozdrawiam
Marek
Następne wpisy z tego wątku
- 19.06.14 15:45 Krzysztof Halasa
- 19.06.14 15:53 Krzysztof Halasa
- 20.06.14 06:46 Mariusz [mr.]
- 20.06.14 12:50 XX YY
- 20.06.14 13:27 XX YY
- 20.06.14 18:30 Mariusz [mr.]
- 20.06.14 19:28 Mariusz [mr.]
- 21.06.14 11:50 Piotr Kosewski
- 21.06.14 12:54 Krzysztof Halasa
- 22.06.14 08:40 XX YY
- 24.06.14 13:10 Mariusz [mr.]
- 24.06.14 20:34 Andrzej Popowski
- 24.06.14 22:39 Mariusz [mr.]
- 24.06.14 23:08 Piotr Kosewski
- 25.06.14 07:00 XX YY
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
- Sklejanie bracketowanych JPGów
Najnowsze wątki
- 2024-11-16 Łódź => Frontend Engineer (Three.js) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Expert Recruiter 360 <=
- 2024-11-16 Żerniki => Starszy specjalista ds. księgowości/ Samodzielny księgo
- 2024-11-16 Pruszków => Team Leader (PHP+React) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Senior Cloud Consultant (AWS) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Sitecore Developer <=
- 2024-11-16 Akta sprawy Kajetan Poznański
- 2024-11-16 Warszawa => OpenText ECM Specialist <=
- 2024-11-16 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=
- 2024-11-16 Warszawa => Account Manager - Usługi rekrutacyjne <=
- 2024-11-15 Google Play
- 2024-11-15 Szybcy i wściekli
- 2024-11-16 Opis produktu z Aliexpress
- 2024-11-15 No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- 2024-11-14 Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800