eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.rec.foto.cyfrowaJest nowy król niskich szumów na Hi-ISO!Re: Jest nowy król niskich szumów na Hi-ISO!
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!.POSTED!not-for-mail
    From: Marek <p...@s...com>
    Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
    Subject: Re: Jest nowy król niskich szumów na Hi-ISO!
    Date: Thu, 19 Jun 2014 14:55:53 +0200
    Organization: ATMAN - ATM S.A.
    Lines: 77
    Message-ID: <lnumlm$pg2$1@node1.news.atman.pl>
    References: <lnr564$efq$1@news.task.gda.pl> <lns023$9l4$1@node2.news.atman.pl>
    <lntr03$vrg$1@news.task.gda.pl>
    NNTP-Posting-Host: 89-69-202-51.dynamic.chello.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: node1.news.atman.pl 1403182582 26114 89.69.202.51 (19 Jun 2014 12:56:22 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Thu, 19 Jun 2014 12:56:22 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/24.6.0
    In-Reply-To: <lntr03$vrg$1@news.task.gda.pl>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:903906
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 2014-06-19 07:00, Mariusz [mr.] pisze:

    >
    >
    > Oczywiście, że o rozmiar (na matrycy tego samego formatu) -
    > myślałem, iż nie musimy tu robić takich zastrzeżeń. :)
    >
    > Gdyby porównywać n x Malutkich pikseli z n x Ogromnych to by w ogóle
    > dyskusji nie było... :)

    Kolega XX YY przez jakiś czas robił mi mętlik w głowie, że zwątpiłem w
    swoją wiedzę. Nawet w tej chwili pisze, że nie ma znaczenia na ile
    pikseli podzieli się matrycę - dynamika będzie ta sama. Moim zdaniem
    jest dokładnie odwrotnie (czyli tak jak sam piszesz) - dużo małych
    pikseli daje znacząco mniejszą dynamikę na tej samej powierzchni matrycy
    co mała ilość ogromnych pikseli. Nawet resampling z dużej liczby na małą
    nie jest w stanie zastąpić małej liczby większych pikseli. Trochę
    poprawi efekt ale słabo. To, czego nie było widać na zdjęciu bo nie
    starczyło dynamiki małego piksela - zginie na zawsze.

    > Ale my tu "od zawsze" mówimy o innym dylemacie - czy na tej samej
    > powierzchni upychać jak najwięcej pikseli, czy raczej zastanowić się,
    > jakie minimum by nam wystarczyło na całe zdjęcie i na tylu poprzestać.

    Ba! To zawsze będzie temat dywagacji. Z jednej strony ludzie oczekują
    pierylionów pikseli aby billboard, a może i nawierzchnię boiska
    wydrukować a z drugiej strony dynamika matrycy ma być mega wielka. Ta
    dyskusja nigdy się nie skończy :-D

    > Niestety, niektórzy wciąż uważają, że "gęsta matryca uśrednia szum",
    > jest więc tak samo dobra, o ile nie lepsza, bo można dawkować
    > uśrednianie w zależności od potrzeb. OIDP dość często pisał o tym Janko
    > Muzykant, kto jeszcze? ;)

    No bo poniekąd uśrednia. Poniekąd - bo zależy jak to uśrednienie
    interpretować. Jeśli koledzy mieli na myśli resampling do poziomu
    mniejszej ilości dużych pikseli, to takie uśrednienie nastąpi. W efekcie
    poprawia się nieznacznie S/N ale... duży piksel nie dosyć, że sam z
    siebie takie "uśrednienie" przeprowadza w sobie, to jeszcze sporo
    większy sygnał gromadzi więc S/N jest jeszcze lepszy niż kilka małych
    pikseli zebranych do kupy. Nie wspominając o lepszej liniowości czy o
    innych efektach, których pomijać nie wolno.

    > Ale interpolacja w dół nie zwiększa nam nawet dynamiki, poprawia
    > jedynie tonalność (i ostrość, ale to oczywiście zysk zupełnie pozorny).

    S/N ... poprawi się. Resampling to prosty filtr cyfrowy w.cz. Załóżmy,
    że resamplujemy 4 piksele do 1. Jeden zgromadził zakłócenie +2, drugi
    -1, trzeci 0, czwarty -1. Średnia da zero. Czyli N spadnie... a co z S?

    Sygnał nie poprawi się. Jeśli piksel odtwarzał sygnał na 12 bitach, to
    resampling 4 do 1 nadal będzie 12to bitowy. Biały kolor po takim
    resamplingu nie odsłoni utraconych detali wskutek wypalenia, które
    byłyby jeszcze widoczne dla piksela potrafiącego więcej na klatę przyjąć
    :-) więc biały byłby de facto jasno szarym w tych samych warunkach. I na
    tym właśnie polega przewaga dużych pikseli, które mają dynamikę np. 14
    bitów (dla uproszczenia dywagacji załóżmy, że nie marketingowo
    podniesioną lecz fizycznie).

    Czyli dynamika S/mniejsze N leci w górę. Poprawa jest widoczna gołym
    okiem ale nie rzuca na kolana. Oczywiście liniowość etc nadal kuleje.

    Aha - jeszcze jedno. Szum to de facto różne jego rodzaje. Przy małych
    pikselach bezwzgledny szum może być mniejszy (nie wiem tego dokładnie)
    ale zdolność gromadzenia sygnału nieliniowo spada więc dynamika będąca
    S/N leci na łeb.

    > Błąd który popełniają wielbiciele megapikseli polega na skalowaniu
    > sobie w głowie matrycy jakby nie była tworem świata rzeczywistego, tylko
    > grafiką wektorową.

    Racja. Mechanizm j/w.


    --
    Pozdrawiam
    Marek

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: