>Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ivib0t$tki$...@n...news.atman.pl... Kolejna wariacja
>trasy Wawa-Wrocław.

A nie masz ochoty sprawdzic Grodzisk, Zyrardow, Skierniewice,
Koluszki, Piotrkow, czy nawet Skierniewice -lubochnia -dk8 tomaszow,
lub Skierniewiecie-705-Budziszewice-715-Boguslawice ?

>Warunki trasy:
>- znów bez pośpiechu
>- bez używania CB radia (tak jak poprzednio) więc jazda "zachowawcza"
>bo stać mogą tam gdzie mogą, a ja o tym nie wiem.

No i tak porownujac - ja stojac na gierkowce mialem 45km mniej,
1.5l/100km mniej, oplate za autostrade mniej i 37 minut wiecej.

Generalnie bym rzekl ze sie nie oplaca, chyba ze te 40 minut bardzo
cenne, albo i tak mamy interes na polnocy :-)


>Problemy napotkane na drodze ;) Na 703 na remontowanych odcinkach
>stanąłem na wahadle jako trzeci ... jadą auta z przeciwka, jadą,
>jadą, i przestają jechać. Po 7 minutach zapala się zielone. Jedziemy,
>i po chwili stajemy. Wychodzę z auta, a tam na "czołówkę" stoi
>autobus i parę aut. Między "naszym rzędem" a rzędem "z przeciwka"
>stoi w poprzek astra. :-)
>[....] Zdziwiony byłem z łatwości zorganizowania pomocy . Jak
>przyjechałem, każdy patrzył się na siebie - wystarczyło wysiąść,
>wydać komendy, i inni posłusznie je wykonywali.

Bo ludzie w kryzysie calkiem chetnie poddaja sie rozkazom, chyba ze sa
inteligentni i dostrzegaja ich bezsens :-)
Ale i tak jestem pod wrazeniem, bo z opisu by wynikalo ze to calkiem
dlugi odcinek - odblokowac to nie tak latwo.
Normalnie to by nalezalo chwycic za gruche, wezwac do pomocy dwa auta
zeby zablokowaly droge z dwoch stron (no dobra, wystarczy z jednej)
mozliwie daleko przed koncami kolejki po czym prosili innych o cofanie
i odblokowanie odcinka. Co wymaga duzego zasiegu i chetnych do
wspolpracy w ciemno.

>1. Wersja gpx: (mam nadzieję, że dobrze przekonwertowałem):

mozesz przy konwersji kliknac w "Filters", a nastepnie w Routes&Tracks
zaznaczyc "simplify" i dla takiej trasy w zupelnosci 2tys pkt
wystarczy.
Wytnie 9/10 pkt, teraz jest 18 tys, zapamietanych co sekunde, i to
jest juz troche uciazliwe.


J.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości
> "Rafał \"SP\" Gil" <u...@m...pl> napisał(-a):
>> 1. Wersja gpx: (mam nadzieję, że dobrze przekonwertowałem):
>> http://wyslijto.pl/plik/54tcmc7a5w

>Maps Google niestety nie czyta (nieprawidłowy format)

Format prawidlowy, tylko to co wyzej jest oczywiscie plikiem z piekna
strona pokazujaca co to niby mozna sobie z niej sciagnac.

Wlasciwy plik jest pod adresem
http://wyslijto.pl/download/54tcmc7a5w

Tylko tu MG oczywiscie stwierdza ze format pliku KML/KMZ jest
niepoprawny.

Ciekawe czy wystarczylo .gpx na koncu, czy jeszcze serwer trzeba
skonfigurowac zeby prawidlowe naglowki zwrocil.

Ale po przekopiowaniu na inny serwer .. "nie znaleziono pliku pod
adresem ..."
Ciekawe co mu sie nie podoba tym razem.

ale po skroceniu - to dziala
http://jfox.republika.pl/moto/gpx/Wawa_WRO_12_7_A2.g
px

J.

do góry

W dniu 2011-07-13 18:21, J.F pisze:

> A nie masz ochoty sprawdzic Grodzisk, Zyrardow, Skierniewice,
> Koluszki, Piotrkow, czy nawet Skierniewice -lubochnia -dk8
> tomaszow, lub Skierniewiecie-705-Budziszewice-715-Boguslawice ?

A nie ma sprawy, zarzuć mi na GG dokładnie trasy na googlemaps,
to polecę tak jak mówisz i wrzucę wyniki bo pewnie na dniach
znów będę leciał :)

>> Warunki trasy:
>> - znów bez pośpiechu
>> - bez używania CB radia (tak jak poprzednio) więc jazda
>> "zachowawcza" bo stać mogą tam gdzie mogą, a ja o tym nie wiem.
> No i tak porownujac - ja stojac na gierkowce mialem 45km mniej,
> 1.5l/100km mniej, oplate za autostrade mniej i 37 minut wiecej.

ALE ! Ale ja ciągle praktycznie jechałem oprócz przygód, które
spowodowały, że chwileczkę stałem. I powiem Ci, że komfort
psychiczny *jadąc* to takie placebo na "stanie". Na mnie działa.
Wolę jechać 50 km/h niż odstać godzinę. Znajomy PH ostatnio
użalał się, że jechał DK8 7 godzin niespełna i się mało nie
pociął, bo to miłośnik popierdalania.

> Generalnie bym rzekl ze sie nie oplaca, chyba ze te 40 minut
> bardzo cenne, albo i tak mamy interes na polnocy :-)

Generalnie się z Tobą zgodzę - tej trasy nie będę uskuteczniał
(północą). A mierzysz czas dojazdu CEL-CEL czy przyjąłeś jakieś
punkty graniczne ? Bo ja wystartowałem z Wawra i dojechałem do
cenrtum WRC, więc w wawie miałem do przelecenia całą warszawę. 2
- jechałem min w trakcie trwania godzin szczytu, i jadąc o tej
porze przez DK8 z dużą dozą prawdopodobieństwa utknąłbym w
którymś z tych: Wieluń/Bełchatów.

>> przyjechałem, każdy patrzył się na siebie - wystarczyło
>> wysiąść, wydać komendy, i inni posłusznie je wykonywali.
> Bo ludzie w kryzysie calkiem chetnie poddaja sie rozkazom, chyba
> ze sa inteligentni i dostrzegaja ich bezsens :-)

To żeś mnie połechtał ;)

> Ale i tak jestem pod wrazeniem, bo z opisu by wynikalo ze to
> calkiem dlugi odcinek - odblokowac to nie tak latwo.

My ruszyliśmy, więc z naszej strony cała kawalkada, z przeciwka
to było ostatnich kilkanaście aut lecących pewnie na "późnym
zielonym". Udało się poupychać w podwórka w które możnabyło
wjeżdżać bezpośrednio z drogi. Co więcej - to miejscowy ksiundz
był, więc parafianie pomagali :)

>> 1. Wersja gpx: (mam nadzieję, że dobrze przekonwertowałem):
> mozesz przy konwersji kliknac w "Filters", a nastepnie w
> Routes&Tracks zaznaczyc "simplify" i dla takiej trasy w
> zupelnosci 2tys pkt wystarczy.
> Wytnie 9/10 pkt, teraz jest 18 tys, zapamietanych co sekunde, i
> to jest juz troche uciazliwe.

Przy następnej "konwersji" się odezwę na priva. Zasadniczo tym
się nie bawię, bo parę osób do mnie się czepia za te ślady z
pewnych różnych względów :)


--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

do góry

W dniu 2011-07-13 16:29, r...@k...pl pisze:

>> W związku z pojawiającymi się wątkami w dyskusjach o
>> wyższości/niższości objazdów DK8 różnymi krzakami, i ostatniej
>> dyskursie z JFem o staniu w sochaczewie etc, wrzucam 1 wersję
>> mojej "wariacji" omijania DK8.
> Prawdę mówiąc, chyba dokładnie taką trasę jak pojechałeś, wyznacza AM jako
> najszybszą.

Taka bez trafficowych danych (czy online czy offline) cały czas
wali na DK8. Te z trafficem live - różnie.
--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

do góry

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ivkknm$ak4$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2011-07-13 18:21, J.F pisze:
>> A nie masz ochoty sprawdzic Grodzisk, Zyrardow, Skierniewice,
>> Koluszki, Piotrkow, czy nawet Skierniewice -lubochnia -dk8
>> tomaszow, lub Skierniewiecie-705-Budziszewice-715-Boguslawice ?

>A nie ma sprawy, zarzuć mi na GG dokładnie trasy na googlemaps,

http://tnij.org/mm2z

http://maps.google.com/maps?saddr=Be%C5%82chat%C3%B3
w,+Polska&daddr=51.94576,20.25663+to:52.04198,20.427
96+to:Aleje+Jerozolimskie&hl=pl&ie=UTF8&ll=51.903613
,20.33432&spn=0.240209,0.610428&sll=51.907849,20.341
187&sspn=0.240186,0.610428&geocode=FTLTDwMdCVsnASm3s
DWv3xkaRzEc37RsuKN87Q%3BFSChGAMddhc1ASkn6C6kD2cZRzEW
QK5JhVEGYw%3BFfwYGgMduLQ3ASmna-nQqEQZRzHkGQGd2pFPSg%
3BFUKAHAMdWGw_AQ&mra=dpe&mrsp=1&sz=11&via=1,2&t=h&z=
11

http://tnij.org/mm21

http://maps.google.com/maps?saddr=Be%C5%82chat%C3%B3
w,+Polska&daddr=51.6542631,20.0751111+to:51.80044,20
.1278+to:51.8717878,20.2066723+to:51.94576,20.25663+
to:52.04198,20.42796+to:Aleje+Jerozolimskie&hl=pl&ie
=UTF8&ll=51.564266,20.144806&spn=0.484037,1.220856&s
ll=51.672342,20.113907&sspn=0.120722,0.305214&geocod
e=FTLTDwMdCVsnASm3sDWv3xkaRzEc37RsuKN87Q%3BFXcuFAMdZ
1IyASkHEZBxdngZRzG2Rb8phiPA8g%3BFXhpFgMdOCAzASmJIwxt
FHsZRzGpF_hSWHFqhA%3BFSuAFwMdUFQ0ASlPS7EcM2QZRzGkbWb
Oa895HQ%3BFSChGAMddhc1ASkn6C6kD2cZRzEWQK5JhVEGYw%3BF
fwYGgMduLQ3ASmna-nQqEQZRzHkGQGd2pFPSg%3BFUKAHAMdWGw_
AQ&mra=dpe&mrsp=1&sz=12&via=1,2,3,4,5&t=h&z=10


http://tnij.org/mm25
http://maps.google.com/maps?saddr=Be%C5%82chat%C3%B3
w,+Polska&daddr=51.657193,19.9315962+to:51.66729,19.
93565+to:51.80044,20.1278+to:51.8717878,20.2066723+t
o:51.94576,20.25663+to:52.04198,20.42796+to:Aleje+Je
rozolimskie&hl=pl&ie=UTF8&ll=51.603519,20.047302&spn
=0.483619,1.220856&sll=51.564266,20.144806&sspn=0.48
4037,1.220856&geocode=FTLTDwMdCVsnASm3sDWv3xkaRzEc37
RsuKN87Q%3BFek5FAMdzCEwASnxVD2jpIEZRzHedQgXmyoQFw%3B
FVphFAMdojEwASm7FFbfyIEZRzGcQvPmTaZx4Q%3BFXhpFgMdOCA
zASmJIwxtFHsZRzGpF_hSWHFqhA%3BFSuAFwMdUFQ0ASlPS7EcM2
QZRzGkbWbOa895HQ%3BFSChGAMddhc1ASkn6C6kD2cZRzEWQK5Jh
VEGYw%3BFfwYGgMduLQ3ASmna-nQqEQZRzHkGQGd2pFPSg%3BFUK
AHAMdWGw_AQ&mra=dvme&mrsp=2&sz=10&via=1,2,3,4,5,6&t=
h&z=10


http://tnij.org/mm3a
http://maps.google.com/maps?saddr=Be%C5%82chat%C3%B3
w,+Polska&daddr=51.67582,19.80917+to:51.7357113,19.8
094112+to:51.757042,19.867573+to:51.778148,19.904900
9+to:51.7936463,19.9383576+to:51.94576,20.25663+to:5
2.04198,20.42796+to:Aleje+Jerozolimskie&hl=pl&ie=UTF
8&sll=51.721711,19.828262&sspn=0.060295,0.152607&geo
code=FTLTDwMdCVsnASm3sDWv3xkaRzEc37RsuKN87Q%3BFayCFA
MdkkMuASk7oXaI8CoaRzGh411H_fmYBg%3BFZ9sFQMdg0QuASnTj
LJz7dQbRzEg0DZ-npZJXw%3BFfK_FQMdtScvASmzbE_ht9UbRzFo
PbEsCXolug%3BFWQSFgMdhLkvASmHX7yydNYbRzHvP4TIdCWTyw%
3BFe5OFgMdNTwwASnhUh4uItYbRzHUITjh2EVCGA%3BFSChGAMdd
hc1ASkn6C6kD2cZRzEWQK5JhVEGYw%3BFfwYGgMduLQ3ASmna-nQ
qEQZRzHkGQGd2pFPSg%3BFUKAHAMdWGw_AQ&mra=dpe&mrsp=2&s
z=13&via=1,2,3,4,5,6,7&t=h&z=13

>>> Warunki trasy:
>>> - znów bez pośpiechu
>>> - bez używania CB radia (tak jak poprzednio) więc jazda
>>> "zachowawcza" bo stać mogą tam gdzie mogą, a ja o tym nie wiem.
>> No i tak porownujac - ja stojac na gierkowce mialem 45km mniej,
>> 1.5l/100km mniej, oplate za autostrade mniej i 37 minut wiecej.

>ALE ! Ale ja ciągle praktycznie jechałem oprócz przygód, które
>spowodowały, że chwileczkę stałem. I powiem Ci, że komfort psychiczny
>*jadąc* to takie placebo na "stanie". Na mnie działa. Wolę jechać 50
>km/h niż odstać godzinę. Znajomy PH ostatnio użalał się, że jechał
>DK8 7 godzin niespełna i się mało nie pociął, bo to miłośnik
>popierdalania.

No widzisz - ja tez lubie popierdalac, ale sie tak zniesmaczylem do
tych korkow w lowiczu, strykowie, sochaczewie, ze pojechalem na
gierkowke odpowiednio nastawiony .. no i w czym problem ze stoisz ?
radyjko gra, klima pracuje, smsy mozna przejrzec i skasowac ..

> Generalnie bym rzekl ze sie nie oplaca, chyba ze te 40 minut
> bardzo cenne, albo i tak mamy interes na polnocy :-)

>Generalnie się z Tobą zgodzę - tej trasy nie będę uskuteczniał
>(północą). A mierzysz czas dojazdu CEL-CEL czy przyjąłeś jakieś
>punkty graniczne ?

licze od Korony do linii NDM-Blonie-Grodzisk-Zalesie, czyli gdzies
~30km od PKN.
Oczywiscie jak ktos ma interes w konkretnym punkcie Warszawy, czy na
Mazurach to moze wplynac na wybor trasy, podobnie jak np start z
Bielan.

>>> przyjechałem, każdy patrzył się na siebie - wystarczyło
>>> wysiąść, wydać komendy, i inni posłusznie je wykonywali.
>> Bo ludzie w kryzysie calkiem chetnie poddaja sie rozkazom, chyba
>> ze sa inteligentni i dostrzegaja ich bezsens :-)
>To żeś mnie połechtał ;)

nie az tak bardzo - wnioski z tego co napisalem sa trzy:
-ludzie w ogole chetnie wykonuja polecenia,
-glupi wszystkie bez oceniania,
-madrzy oceniaja.

Wic moze dobrze rzadziles, a moze na glupich trafiles :-)

>> Ale i tak jestem pod wrazeniem, bo z opisu by wynikalo ze to
>> calkiem dlugi odcinek - odblokowac to nie tak latwo.

>My ruszyliśmy, więc z naszej strony cała kawalkada, z przeciwka to
>było ostatnich kilkanaście aut lecących pewnie na "późnym zielonym".
>Udało się poupychać w podwórka w które możnabyło wjeżdżać
>bezpośrednio z drogi. Co więcej - to miejscowy ksiundz był, więc
>parafianie pomagali :)

Ale cala akcja pewnie dluzej trwala, wiec sie dziwie ze kolejne fale
nie dojechaly. Chyba ze to bylo blisko jednego konca.

>Przy następnej "konwersji" się odezwę na priva. Zasadniczo tym się
>nie bawię, bo parę osób do mnie się czepia za te ślady z pewnych
>różnych względów :)

No ba - przeciez to tak jak z filmami na YT - fajne, fajne, a potem
wezwanie celem zlozenia wyjasnien, bo sie komus nie spodobalo ze
jechales przez wies 69.
Wiec co najmniej date o rok przestawic :-)

J.

do góry

Wed, 13 Jul 2011 19:31:21 +0200, w <ivkkp7$ak4$2@node2.news.atman.pl>, "Rafał
\"SP\" Gil" <u...@m...pl> napisał(-a):

> W dniu 2011-07-13 16:29, r...@k...pl pisze:
>
> >> W związku z pojawiającymi się wątkami w dyskusjach o
> >> wyższości/niższości objazdów DK8 różnymi krzakami, i ostatniej
> >> dyskursie z JFem o staniu w sochaczewie etc, wrzucam 1 wersję
> >> mojej "wariacji" omijania DK8.
> > Prawdę mówiąc, chyba dokładnie taką trasę jak pojechałeś, wyznacza AM jako
> > najszybszą.
>
> Taka bez trafficowych danych (czy online czy offline) cały czas
> wali na DK8.

Zgodnie z zasadą działania trafficu.

> Te z trafficem live - różnie.

Sprawdziłem Wrocław-Wawa na teraz:
najszybsza - 355km/5h26min (twoja)
po bożemu, DK8 - 347km/5h39min

do góry

W dniu 2011-07-14 14:32, r...@k...pl pisze:

>> Te z trafficem live - różnie.
> Sprawdziłem Wrocław-Wawa na teraz:
> najszybsza - 355km/5h26min (twoja)
> po bożemu, DK8 - 347km/5h39min

Klucz tego wszystkiego jest następujący: jak staniesz na DK8, np
z powodu rozkraczonego autobusu (hipotetyzuję) - pojawia się
problem z ominięciem przeszkody, gdyż z przeciwka z racji
znacznego ruchu ciągle coś jedzie ... z tyłu ciągle dojeżdżają i
zator zaczyna się rozrastać w ekspresowym tempie. Więc jeśli
zdarzy się "łolaboga" na DK* - trudniej z niej wybrnąć.

Na tych alternatywach drogami "podrzędnymi" ruch jest o niebo a
nawet i ziemię mniejszy, więc jakakolwiek łolaboga jest
łatwiejsza do zanihilowania. I tu dostrzegam "wyższość"
alternatyw nad DK8.

Bo jeśli na DK8 od Piotrkowa do Mszczonowa nie wydarzy się nic
nadzwyczajnego i nie trafi się pizda jadąca 40-50 km/h bo mu się
tak podoba/bo bezpiecznie w nocy, to średnią wyciągnąć na tym
odcinku da się na poziomie 70 km/h - co spowoduje, że
alternatywy czasowo nie mają sensu. Wybierając "boki" biorę po
prostu pod uwagę, że zdarzyć się coś może, tym bardziej, że znam
dość dobrze mojego pecha :)


--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

do góry

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil""
>Klucz tego wszystkiego jest następujący: jak staniesz na DK8, np z
>powodu rozkraczonego autobusu (hipotetyzuję) - pojawia się problem z
>ominięciem przeszkody, gdyż z przeciwka z racji znacznego ruchu
>ciągle coś jedzie ... z tyłu ciągle dojeżdżają i zator zaczyna się
>rozrastać w ekspresowym tempie. Więc jeśli zdarzy się "łolaboga" na
>DK* - trudniej z niej wybrnąć.

A jak czesto ci sie taka olaboga przydarza ?

>Na tych alternatywach drogami "podrzędnymi" ruch jest o niebo a nawet
>i ziemię mniejszy, więc jakakolwiek łolaboga jest łatwiejsza do
>zanihilowania. I tu dostrzegam "wyższość" alternatyw nad DK8.

taaa - traktor lub kombajn, a szerokosc drogi niestety nie pozwala na
wyprzedzenie :-)

>Bo jeśli na DK8 od Piotrkowa do Mszczonowa nie wydarzy się nic
>nadzwyczajnego i nie trafi się pizda jadąca 40-50 km/h bo mu się tak
>podoba/bo bezpiecznie w nocy, to średnią wyciągnąć na tym odcinku da
>się na poziomie 70 km/h -

W ta strone nie jechalem - ale to chyba nie jest obecnie takie latwe ?
Ewentualnie jak samochody sobie szybko pojechaly, to potem musza dlugo
stac w krytycznym punkcie.
A zjechac sie nie da :-)

J.

do góry

W dniu 2011-07-14 17:58, J.F pisze:

> A jak czesto ci sie taka olaboga przydarza ?

Szczerze ? - praktycznie za każdym razem jak jadę. W tym, że ja
bardzo często pokonuję tą trasę w "złych" momentach. Zadowolony
jestem tylko jak jadę w piątek wieczorem do wawy - wszystko stoi
w przeciwnym do mnie kierunku. A tak, zawsze trafiam a to na
moment kiedy bełchatów wyłazi z kopalni etc ;)

>> Na tych alternatywach drogami "podrzędnymi" ruch jest o niebo
>> a nawet i ziemię mniejszy, więc jakakolwiek łolaboga jest
>> łatwiejsza do zanihilowania. I tu dostrzegam "wyższość"
>> alternatyw nad DK8.
> taaa - traktor lub kombajn, a szerokosc drogi niestety nie
> pozwala na wyprzedzenie :-)

Często się tam zdarza, fakt. Ale każdorazowo grzecznie nie
utrudniali wyprzedzenia, a wręcz ułatwiali.

>> Bo jeśli na DK8 od Piotrkowa do Mszczonowa nie wydarzy się nic
>> nadzwyczajnego i nie trafi się pizda jadąca 40-50 km/h bo mu
>> się tak podoba/bo bezpiecznie w nocy, to średnią wyciągnąć na
>> tym odcinku da się na poziomie 70 km/h -
> W ta strone nie jechalem - ale to chyba nie jest obecnie takie
> latwe ?

w ŻADNĄ nie jest takie łatwe. Stąd moje ciągłe
kombinacje/wariacje z trasami. Jeżdżę na tyle często, żeby
wiedzieć, że statystycznie "prawie zawsze" wpierdolę się na dk8
w jakiś kanał. Bardziej opłaca jechać się krzakami. Ile razy w
ciągu ostatnich 2 miesięcy leciałeś tą trasą ? Bo mam wrażenie,
że mamy inne dane poznawcze :) Ja w miesiącu latam
kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt razy ... gdzie *kilka* występuje
sporadycznie.

> Ewentualnie jak samochody sobie szybko pojechaly, to potem musza
> dlugo stac w krytycznym punkcie.
> A zjechac sie nie da :-)

Gorzej - bardzo często na DK8 nie da się zawrócić :)

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

do góry

""Rafal \"SP\" Gil"" <u...@m...pl> wrote in message
news:ivnbqs$lvo$1@node2.news.atman.pl... W dniu 2011-07-14 17:58, J.F pisze:
>> A jak czesto ci sie taka olaboga przydarza ?

No to dzis mamy nowy rodzial w przejezdnosci DK8:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,99518
48,Zamknieta_droga_krajowa_Warszawa_Wroclaw.html

"Calkowicie nieprzejezdna jest droga krajowa nr 8 (Warszawa-Wroclaw) w
miejscowosci Babsk w powiecie rawskim (Lódzkie). Ulewne opady deszczu
spowodowaly tam podmycie remontowanego odcinka trasy."
Taaaa....

A w nawiazaniu do dyskusji o czasie przejazdu, to moja zona przedwczoraj z
Czestochowy do Wwy jechala 4h...


--
Axel

do góry