Pan Piotr Gałka napisał:

>> Obejrzałem teraz pobieżnie dukumentację do asymptote. Toż to jest
>> język, który wyrósł z języka METAFONT! Nawet niektóre przykłady
>> wraz z ilustracjami są wzięte wprost z Knuthowgo METAFONTbooka.
>> METAFONTem to ja w swoim czasie rzeźbiłem bardzo dużo. Gnupltem
>> zresztą też. Jak dla mmie, to te dwie rzeczy mocno różnią się
>> charakterem. Gnuplot jest po prostu do wykresów. Uzyskanych ze
>> wzoru lub z pliku z próbkami danych. Inne rzeczy też można, ale
>> to dodatek. METAFONT (i jak mniemam asymptote) w założeniu jest
>> do opisywania kształtów (czyli wykres też niby można).
>
> Druknąłem sobie dokumentację asymptote z zamiarem poczytania w domu do
> poduszki, ale z tego co piszesz, to zaczynam podejrzewać, że jednak
> wskazanym dla mnie wyborem byłoby gnuplot.

Albo to R, które może jest kobyłą, ale na pewno nie trojańską.
Asymptote mi się spodobał, powpuszczam sobie w niego jakieś swoje
metafontowe rzeczy. Z takim doświadczeniem na pewno będzie mi
łatwiej. Gnuplot ma bardzo niski próg wejścia, z tego co pamiętam.
Bierze się jakiś w miarę pasujący przykład, wkłada swoje dane,
potem przerabia i dostosowuje sam program. A jak sprawa jednorazowa,
to nie zawsze warto się kopać z koniem -- jakieś opisy łatwo dodać
lub usunąć w programie graficznym (np. inkscape w SVG).

No i jeszcze przypominam o tym plot.ly. Na stronie jest też możliwość
interaktywnego tworzenia obrazków ze swoich danych. Potem da się to
wyeksportować. Ale nie korzystałem z tego sposobu.

> Jak Wy to robicie, że we wszystkim macie orientację?
> Normalnie krew mnie zalewa, że jestem tak ograniczony :(

Jest nas dużo, więc w masie takie wrażenie sprawiamy. Ja na przykład
o wielu rzeczach nie mam pojęcia, wtedy się nie odzywam. A jak mi co
potrzebne, to staram się dopytać, gdy się trafia okazja. Za to o tym
co wiem, chętnie opowiem.

--
Jarek

do góry

Dnia Mon, 10 Jul 2017 18:33:18 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> W dniu 2017-07-10 o 18:03, J.F. pisze:
>> A excel lub Open Office probowales ?
>> dB wylicza sie logarytmem (chyba ze juz sa gotowe), a logarytm jest we
>> wlasciwosciach osi.
>>
> To dokładnie obliczenie mam zdefiniowane w OpenOffice. Zrobiłem to
> jakieś 6..8 lat temu - teraz planuję sobie przypomnieć, ale to dopiero
> za jakiś czas. Robiąc coś innego postanowiłem w międzyczasie poprosić o
> informacje, aby gdy dojdę do tematu mieć jakieś warianty do rozważenia.
> Pod Oo nie udawało mi się uzyskać ładnego wykresu dla tej funkcji. Oo
> nie zrobi chyba takich linii siatki jak by się chciało, poza tym dla
> takiej krzywej z załamaniami trzeba by mnóstwo punktów zrobić, a Oo ma
> tendencję do podpisywania na osi X wszystkich próbek. Chyba nie było
> szansy uzyskania po prostu skali log podpisanej co 10, ale od dawna nie
> próbowałem.

Sprobowalem ... skala co 10 akurat wychodzi, gorzej jakbys chcial co
innego, np oktawy.

J.

do góry

On 2017-07-10 14:10, Piotr Gałka wrote:
> Jaki byście użyli program (darmowy) aby uzyskać z funkcji wykres w dB w
> funkcji częstotliwości (f w skali log)?
> Chodzi mi o to, aby ten wykres dało się potem elegancko przenieść do
> dokumentu tekstowego.
>
> Sądzę, że korzystając z wpisywania parametrów równaniami udało by mi się
> coś w tym stylu uzyskać z PSpice czy LTSpice ale jak z przeniesieniem
> potem do tekstu to nie próbowałem.
>
> Podejrzewam, że jakieś programy nie elektroniczne a matematyczne lepiej
> się do tego nadadzą, ale nigdy żadnego nie używałem.
>
> Liczę na wiedzę i uprzejmość grupy - że uzyskam listę nadających się do
> tego programów, albo że jest jakiś jeden jedynie słuszny :)
>
> Chcę uzyskać wykresy jak w:
> http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/300300_300399/30
0330/02.01.01_60/en_300330v020101p.pdf
>
> Annex H.
> P.G.
Szczerze polecam SciDaVis (http://scidavis.sourceforge.net/). Jest to
bezpłatny analog programu "ORIGIN". Obydwa przeznaczone głównie do
matematycznej obróbki i graficznej interpretacji danych eksperymentalnych.
pzdrw
M,

do góry

W dniu 2017-07-10 o 21:02, Jarosław Sokołowski pisze:
>>
>> Druknąłem sobie dokumentację asymptote z zamiarem poczytania w domu do
>> poduszki, ale z tego co piszesz, to zaczynam podejrzewać, że jednak
>> wskazanym dla mnie wyborem byłoby gnuplot.
>
> Albo to R, które może jest kobyłą, ale na pewno nie trojańską.
> Asymptote mi się spodobał, powpuszczam sobie w niego jakieś swoje
> metafontowe rzeczy. Z takim doświadczeniem na pewno będzie mi
> łatwiej.

Przejrzałem pierwsze rozdziały. To nie moje klimaty. Wygląda, że oprócz
Asymptote to trzeba by mieć ileś tam rzeczy poinstalowane (coś do
oglądania PostScriptu, coś dla TeXa, itd.) i jeszcze jakieś zmienne
systemowe każą jakoś ustawiać, co rusz piszą o DOS.

W LaTeXu napisałem instrukcję do naszego pierwszego produktu w 1988r.
Ale jak pojawił się jakiś (z mojego punktu widzenia) normalny edytor
(chyba Works) to wolałem jednak ten styl pracy.
Tak samo jak tylko kupiliśmy Borlanda Turbo C++ 1.0 (1988) od razu
odszedłem od pisania programów w stylu edycja osobno, kompilacja z linii
na rzecz pracy w środowisku.

Pod Win7 to nawet nie umiem do danego rozszerzenia przypisać narzędzia
do wywołania. W XP to się znajdowało a tu nie widzę.
A to by się przydało, choć dla jednego zadania to da się obejść :)

Na razie nic nie instaluję (nie lubię zaśmiecać dopóki nie wiem co
wybieram).
Ciekawe, czy zadziała sam w sobie. Sprawdzę.

W sumie ja potrzebuję do:
- zrobienia jednego wykresu (wstawialnego do pilku tekstowego), tak aby
przy zmianie parametrów łatwo było uzyskać zmieniony (gdyby nie to
zrobiłbym go pod dowolnym edytorem graficznym),
- zachowania świadomości, że w razie potrzeby jestem w stanie dowolny
wykres z dowolnych danych sobie wygenerować.

Dotychczas z grafiką to tylko działałem na bitmapach (napisałem sobie
programiki):
- dorysowywanie limitów na zrzucie z ekranu analizatora widma (według
danych co zostało zrzucone - skala itp).
- łączenie zrzutów z ekranu z map (np. 12 zrzutów z ekranu z map
topograficznych na jeden wydruk A4 i zafoliować i na kajak). Się
okazało, że łączy też zrzuty z widoków satelitarnych z GoogleMaps.

> Gnuplot ma bardzo niski próg wejścia, z tego co pamiętam.

To może być kluczowy argument, ale jak Asymptote sam w sobie (bez
jakichś LaTeXów) zadziała (uda mi się draw((0,0)--(100,100));) to
zostanie tylko wyszukanie jak wykreślić złożoną funkcję.

> No i jeszcze przypominam o tym plot.ly.

Ilość (4 propozycje) przerosła mój zakres pracy bez notatek. Muszę sobie
zrobić spis. To już nigdy nie będę Was męczył :)
P.G.

do góry

W dniu 2017-07-10 o 22:20, J.F. pisze:
>
> Sprobowalem ... skala co 10 akurat wychodzi, gorzej jakbys chcial co
> innego, np oktawy.
>
Dzięki za info. Nie brałem pod uwagę (pamiętałem, że nie bardzo mi
wychodziło), ale w sumie wygenerowanie w arkuszu 1200 wyników aby dla 4"
szerokości rysunku (cal na dekadę) przy 300dpi był wynik na pixel jest
może najprostsze. Grafika z arkusza musi się dać jakoś do tekstu przenieść.

Ale jak już się zapytałem to zrobię rozpoznanie (i notatki) aby
wiedzieć, że w razi W mam w zanadrzu takie a takie narzędzia i już nie
być tak skończonym głąbem :).
P.G.

do góry

W dniu 2017-07-11 o 07:28, dyrdymala pisze:
> Szczerze polecam SciDaVis (http://scidavis.sourceforge.net/).

Dzięki.
Trafia na moją listę do:
- rozpoznania w najbliższym czasie.

Niestety ta lista mi się wydłuża a czasu brak.
Niedawno wypytałem o edytory grafiki z możliwością wymiarowania i
czekają na rozpoznanie.

Dlaczego da cholerna doba ma tylko 24h?!
P.G.

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>> Gnuplot ma bardzo niski próg wejścia, z tego co pamiętam.
>
> To może być kluczowy argument, ale jak Asymptote sam w sobie (bez
> jakichś LaTeXów) zadziała (uda mi się draw((0,0)--(100,100));) to
> zostanie tylko wyszukanie jak wykreślić złożoną funkcję.

Skoro "draw((0,0)--(100,100))" jest satysfakcjonującą drogą do
narysowanie kreski, to może olać te wszystkie nasze rady i pisać
wprost do pliku SVG? To by wyglądało tak:

<line x1="0" y1="0" x2="100" y2="200" />

Popatrzyłem na te obrazki w "Appendiksie H" -- proste kreski plus
sam wykres, zapewne z punktów zapisanych w jakimś pliku. Dla kogoś,
kto umie programować w dowolnym języku, stworzenie siatki, a potem
narysowanie na jej tle swojej linii jest zadaniem prostymi przyjemnym.

Taki przykład:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/
Log_paper.svg

Tu widać, że ten miłu język pozwala na stworzenie własnych definicji
i późniejsze ich wykorzystywanie. Kilka prostych poleceń -- i już mamy
tło wykresu o dowolnych rozmiarach i wybranych skalach.

Jak deklarować grubość kresek, kolory, napisy i wiele innych rzeczy
-- tego można dowiedzieć się analizując inne przykłady, lub zaglądając
do któregoś z licznych tutoriali. Na przykład tu:

https://www.w3schools.com/graphics/svg_intro.asp

>> No i jeszcze przypominam o tym plot.ly.
>
> Ilość (4 propozycje) przerosła mój zakres pracy bez notatek.
> Muszę sobie zrobić spis. To już nigdy nie będę Was męczył :)

Ja bym zamiast notatek zrobił wykres, na którym za pomocą kolorowych
elementów zostało przedstawione spełnianie różnych kryteriów, jakie
były stawiane poszukiwanemu oprogramowaniu.

--
Jarek

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>> Gnuplot ma bardzo niski próg wejścia, z tego co pamiętam.
>
> To może być kluczowy argument, ale jak Asymptote sam w sobie (bez
> jakichś LaTeXów) zadziała (uda mi się draw((0,0)--(100,100));) to
> zostanie tylko wyszukanie jak wykreślić złożoną funkcję.

Skoro "draw((0,0)--(100,100))" jest satysfakcjonującą drogą do
narysowanie kreski, to może olać te wszystkie nasze rady i pisać
wprost do pliku SVG? To by wyglądało tak:

<line x1="0" y1="0" x2="100" y2="200" />

Popatrzyłem na te obrazki w "Appendiksie H" -- proste kreski plus
sam wykres, zapewne z punktów zapisanych w jakimś pliku. Dla kogoś,
kto umie programować w dowolnym języku, stworzenie siatki, a potem
narysowanie na jej tle swojej linii jest zadaniem prostymi przyjemnym.

Taki przykład:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/
Log_paper.svg

Tu widać, że ten miły język pozwala na stworzenie własnych definicji
i późniejsze ich wykorzystywanie. Kilka prostych poleceń -- i już mamy
tło wykresu o dowolnych rozmiarach i wybranych skalach.

Jak deklarować grubość kresek, kolory, napisy i wiele innych rzeczy
-- tego można dowiedzieć się analizując inne przykłady, lub zaglądając
do któregoś z licznych tutoriali. Na przykład tu:

https://www.w3schools.com/graphics/svg_intro.asp

>> No i jeszcze przypominam o tym plot.ly.
>
> Ilość (4 propozycje) przerosła mój zakres pracy bez notatek.
> Muszę sobie zrobić spis. To już nigdy nie będę Was męczył :)

Ja bym zamiast notatek zrobił wykres, na którym za pomocą kolorowych
elementów zostało przedstawione spełnianie różnych kryteriów, jakie
były stawiane poszukiwanemu oprogramowaniu.

--
Jarek

do góry

On Mon, 10 Jul 2017 14:10:01 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Jaki byście użyli program (darmowy) aby uzyskać z funkcji wykres w
dB w

Albo gnuplot albo Octave.

do góry

On Tue, 11 Jul 2017 10:55:12 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> W sumie ja potrzebuję do:
> - zrobienia jednego wykresu (wstawialnego do pilku tekstowego), tak
aby
> przy zmianie parametrów łatwo było uzyskać zmieniony (gdyby nie to
> zrobiłbym go pod dowolnym edytorem graficznym),
> - zachowania świadomości, że w razie potrzeby jestem w stanie
dowolny
> wykres z dowolnych danych sobie wygenerować.

Takie rzeczy to w Matlabie. Octave jest prawie klonem Matlaba. Plusem
Octave jest fakt że jest też w Androidzie.

Jeżeli znasz Pythona, to jest w nim biblioteka do wykresów wzorowana
na matlabowskiej. Też przyjemne.

do góry