-
Data: 2014-05-24 02:49:02
Temat: Re: Jaki filtr ND?
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Fri, 23 May 2014, Marek wrote:
> Zgadzam się jedynie z tym, ze dłuższa ekspozycja = więcej szumu zostanie
> zarejestrowane. Jednakże efekt jest widoczny wyłącznie dla konkretnego
> przypadku: skrajnie długich czasów naświetlania.
...co wiąże się z proporcją udziału *tego* szumu w szumach w ogóle,
o czym już było, ale ja zaprotestuję do konkretu:
>> Widzialnosc szumu
>> rosnie , jako ze za kazdym razem normalizujesz sygnal do tego samego
>> poziomu ( ma przeciez byc tak samo naswietlone , czyli tak samo jasno
>> odwzorowane.
>
> Zgodnie z tą teorią, jeśli aparat posiada dynamikę matrycy = S/N = 12 bitów
> kwantyzacji = 12 ev to jeśli słońce zajdzie i stanie się ciemniej o te 12 ev
> (lub założysz filtr ND -12ev), to zdjęcie wykonane w takich warunkach powinno
> być samym szumem. A tak nie jest. Można wykonać zdjęcie niemalże tak samo
> czyste.
Zupełnie pomijając poprzednie zastrzeżenie (że składowa termiczna
to jedynie jedna składowa), przyklaskujesz XYZ w kwestii proporcji.
A tu jest całkiem ważny element: szum jako składowa losowa
przy całkowaniu *nie* sumuje się arytmetycznie!
Średni przyrost następuje w pierwiastku kwadratowym "czynnika
zbierania" szumu (czyli w naszym przypadku - czasu naświetlania),
do uzbierania 12 EV różnicy potrzebujesz nie 2^12, lecz 2^24
"czynnika skali" (czyli w naszym przypadku - czasu).
Jako że dla krótkich czasów, jako rzeczono, szum termiczny
jest zupełnie nieistotny (wśród innych składowych), tego czasu
trzeba NAPRAWDĘ dużo :)
Od miejsca, w którym ten szum się ujawnia, poprzestając na
skromnych 10 bitach (tysiąckrotności), potrzeba milion
razy więcej czasu.
Prawdopodobnie inne składowe zakłóceń takiego naświetlania
(różnica w upływności pikseli na przykład) uniemożliwią
dojście do takiej wartości również z tej strony :)
>> przyklad - liczby przypadkowe. powiedzmy ze masz w matrycy zawsze
>> szumy o mocy 0,1mW moc emitowanego swiatla czyli moc naszego S dla
>> jakiejs tablicy testowej jaka docierta do matrycy jest powiedzmy 16
>> mW. aby uzyskac okreslona szarosc odwzorowania swiatlomierz nakazuje
>> naswietlac przez 1 sek. w tym przypadku energia dostarczona z szumem
>> bedzie wynosic 0,1mJ zas energia dostarczona z sygnalem wynosic
>> bedzie 16 mJ s/n wynosic bedzie 160. Zakladasz filtr ND 8. szum ten
>> sam 0,1mW , moc sygnalu docierajacego do matrycy bedzie teraz
>> 2mW. aby dostarczyc te sama Energie z sygnalem do cmos i dostac
>> obraz tak samo szary musisz zwiekszyc czas naswietlania 8 razy.
>
> Zwiększam czas naświetlania po co 8x? Po to aby sygnał światła znów wyniósł
> 16mW. Wat jest to nic innego jak energia w czasie. Mniejsza energia przez
> długi czas = większa energia przez krótki czas. Tu właśnie robisz błąd
> myślowy. Sygnał nie staje się mniejszy wskutek założenia filtra ND, jedynie
> ilość szumu własnego matrycy będzie zebrana w większym stopniu przy dłuższych
> czasach. Zmienia się jedynie N a nie S więc sytuacja jest o połowę mniej
> drastyczna niż zakładasz.
Licząc w skali logarytmicznej, jest *jeszcze* o połowę lepiej niż
opisałeś. Szum działając losowo pracuje również po części niejako
"przeciwko sobie" :)
Rzecz jasna, formalnie ta energia szumu musi się gdzieś wytracić,
i *teoretycznie* dla idealnie kulistego... i tak dalej, jakby
matryca zdbierała ten szum, to zwyczajnie by się nagrzała
i musiała tą drogą oddać ów nadmiar energii :>
Ale że moce są nieistotne wobec zdolności odprowadzania ciepła
do otoczenia, to moc wytracona na niewygenerowaniu sygnału
(z matrycy) nijak się nie ujawnia.
> Dowód empiryczny znajdziesz w nowo otwartym przeze
> mnie wątku.
Zgadzam się, i obstawiam że ten dowód empiryczny podeprze również
to co napisałem ;)
Jak już wyjdą szumy które wyglądają na termiczne, to trzeba jeszcze
wydłubać te które wcale nie są takie losowe (na co pomaga "ciemna
klatka") i powinno wyjść, że tych "EV przeliczeniowych" szumu
jest połowa z tego co wychodzi po zapomnieniu o pierwiastku :)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 24.05.14 03:11 Gotfryd Smolik news
- 24.05.14 03:16 Gotfryd Smolik news
- 24.05.14 09:59 Marek
- 24.05.14 23:47 Gotfryd Smolik news
- 25.05.14 09:09 Piotr Kosewski
- 25.05.14 13:19 Marek
- 28.05.14 12:10 EMPI
- 28.05.14 12:43 XX YY
- 28.05.14 13:19 XX YY
- 28.05.14 14:52 Marek
- 28.05.14 16:43 XX YY
Najnowsze wątki z tej grupy
- Trochę NTG - Vegas Pro
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
Najnowsze wątki
- 2025-02-06 PROGRAM DOPŁAT DO AUT ELEKTRYCZNYCH TO ABSURD. ZA ŚRODKI Z KPO KUPIMY NIEMIECKIE I CHIŃSKIE AUTA
- 2025-02-05 ceny OC
- 2025-02-05 Re: ceny OC
- 2025-02-05 Re: ceny OC
- 2025-02-07 Smar do video
- 2025-02-06 Litowe baterie AA Li/FeS2 a alkaliczne
- 2025-02-07 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-02-07 Warszawa => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-07 Warszawa => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-02-07 Warszawa => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-02-07 Gliwice => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2025-02-07 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-02-07 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2025-02-07 Dęblin => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-07 Bieruń => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie flo