Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:oit00h$hhg$1@node1.news.atman.pl...
> Złożoność układowa dramatycznie rośnie, ale to jest problem projektanta

Jasne, że nie mój!

>> Układzik, nie powiem, bardzo interesujący, choćby przez swoją
>> niewielkość, teoretycznie dałby się zamknąć w pudełku po zapałkach,
>
> Teoretycznie? Tu jest bardzo do niego podobny i po 3,5PLN:
>
> http://allegro.pl/modul-radio-fm-rds-stereo-rda5807m
-arduino-bascom-i5774752438.html
>
> Wymiary płytki 11,4x11,2mm -- da się zamknąć w naparstku.
> UWAGA: dokumentacja w ścisłej czołówce najgorszych na świecie.
> W praktyce programować to się da jedynie przez analogię do
> produktów konkurencji.

Trochę się nie zrozumieliśmy, miałem na myśli kompletne radio, gdzie mam
zasilanie, jakiś wyświetlaczyk, oraz wzmacniacz do podpięcia głośników. Ale
jeśli chodzi o rozmiar, to tak, takie coś miałem na myśli. W sumie, do
takiej kosteczki dołożyć TDA2822 SMD - to też powinno wejść razem do
naparstka, tylko zasilanie z zewnątrz... ale to problem dociagnąć dwa
przewody i baterię mieć choćby w kieszeni?

>
>> - HiFi to to nigdy nie będzie
>
> Tego nie wiem, ale układ jest przeznaczony do telefonów komórkowych
> -- tam HiFi i tak nikt nie oczekuje.

Ale też fajnie by było, aby nie trzeba było domyślać się, co radio właśnie
odebrało.

>
>> Choćby z powodu niskiej IF, gdzie zapewne stosuje się też kompresję
>> dewiacji
>
> Szczerze mówiąc, to bym się nie spodziewał, za dużo jest z tym zachodu.
> Normalne dekodowanie FM z kwadraturki -- dane wejściowe, arcus tangens,
> całkowanie fazy.

Dlaczego? Właśnie niska p.cz. pozwala na działanie układami RC, pozwalając
wyeliminować cewki, jako chyba jedyny element do dziś nie scalony. A co, jak
jest RC? Co można? Tak! Zamknąć razem z resztą układu w jednym chipie. Bo i
tak trzeba by było wyeliminować zachodzenie na siebie heterodyny i sygnału
odbieranego... a właśnie, jak chcesz wyciągać treść, od razu z tych 100 MHz
czy jednak z jakąś przemianą? Wracając do niskiej IF - po to jest kompresja
dewiacji, by nie zachodziły na siebie heterodyna i sygnał odbierany
(Dewiacja, to 75 kHz, a IF to 70...). Ogranicza to dewiację do podobno ok.
15 kHz (co też pozwala, po odłączeniu obwodów kompresji, na zastosowanie
układu jako detektora FM, w radiach budowanych przez amatorów)

>> Piszą niby w tym "szicie", że jest odporne na przeładowanie, ale, ja tak
>> twierdzę, że takie sytuacje, każdy taki układ rozbroją.
>
> Na pewno nie ma IP3 odbiornika komunikacyjnego, ale nie do tego wszak
> służy...

No przecież. Uraduje mnie jednak, jeśli przechadzając się po centrum miasta,
gdzie piłują mi okoliczne nadajniki, nie będę musiał słać gromaty jobów, jak
to cholerne radio rzęzi, albo w ogóle nie działa.
Nie po to teżż kupuję telefon, by nie pojawić się z nim w centrum i nie
skorzystać z jego możliwości.

>> Domniemywam, że część przyczyn mojej nienajlepszej oceny tych
>> układów, spowodowana jest kompromisami układowymi, w tym sensie, że
>> zmieścić w małej przestrzeni coś, jakimś kosztem, albo nie mieć tego w
>> ogóle.
>
> Przestrzeń już dawno nie jest ograniczeniem, ale teoria może być
> zasadniczo słuszna, jeśli kryterium jest niska moc pobierana.

Zdaje mi się, że właśnie dotknęliśmy sedna problemu, gdzie moce zasilające
układ małe, to tam też chu^Hałowa odporność na cokolwiek obcego, a nawet i
własnego.

>
>> Może to i moja niewiedza, oraz brak talentu krasomówczego, ale o wiele
>> bardziej, zwykły brak zaufania do takich kostek. Wynikły z moich
>> praktycznych doświadczeń.
>
> Ale oceniamy kostki, czy samą techniczną stronę takiej demodulacji?

Bardziej nawet myślę o rezultacie ostatecznym, bo dla mnie działanie tego
może opierać się o ciupciające się krasnoludki i leprikony, aqlbo i siły
(nie)czyste, zwłaszcza gdy kupuję gotowe urządzenie, za nie taką małą kasę,
a raptem się okazuje, że jeden z jego komponentów, pomijam już, że mono, to
jeszcze mogę przecierpieć, jest po prostu, chujowy. Bo jeszcze, żeby to było
pierdzidełko bazarowe za 20 złotych, znakomite na jakieś drobne wycieczki,
bo poręczne i baterii zbyt mocno nie żre, to zrozumiem, bo wiele od
pierdzidełka wymagać nie można, ale w urządzeniu kosztującym c.a. 800 USD,
spodziewałbym się czegoś lepszego, choć to nie jest jego podstawowy
komponent.

> BTW, to nie tylko na FM tak robią, tu masz "wszechzakresową" homodynę
> kwadraturową:
>
> https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/
Si4730-31-34-35-D60.pdf

Bardzo interesujące i niewątpliwie, jako malutkie i bardzo poręczne,
znakomite na jakieś wycieczki, biwaki, czy choćby na plażę (a na słuchawki
będę słuchać).
Jednak od dawna znam powiedzenie, że jak coś jest do/od wszystkiego, to jest
do niczego. I nie jest to powiedzenie pozbawione racji.
Tak więc, w domu, do poważniejszego słuchania, nadal optuję za tradycyjnymi,
sprawdzonymi od dziesiątków lat układami, ewentualnie dobry strumień audio,
jeśli ktoś ma działający dobrze net i nie zależy mu na dokładności sygnału
czasu. Oczywiście, w drugą stronę, takie pseudocacko, jak Burmester 931, to
już pierdolec, wariatkowo i przegięcie.
Ażeby jednak nie wieszać na tej homodynce do-wszystkiego-i-do-niczego
wszystkiego co złe, powiem, że cieszę się niezmiernie, że technika się
rozwija, że pozwala w ogóle tworzyć takie rzeczy, dzięki czemu jadąc na
wycieczkę pod namiot nie muszę targać tony ciężkiego sprzętu, lekkie
radyjko, lekka małpka aparat, gdzie najprawdopodobniej wszystkie 2 tysiące
zrobionych fotek zmieści jedna maleńka karta wielkości paznokcia, że na tej
samej karcie, wsadzam do tego malutkiego radyjka i mam miesiąc słuchania
muzyki, a jeszcze lepiej, jak wszystko połączy się w jedno urządzenie, jakim
jest np. smartfon, mój Szajsung, jak go oszczędnie używam, to na kilka dni z
palcem w księżycu starcza. A baterie też malutkie, wystarczy drobna skrzynka
wielkosci pudełka na kasetę "compact" i w razie, gdy jedna się skończy,
wymieniam.
Jednak bym nie chciał, aby to sie stało nazbyt uniwersalne, bo znów, jak coś
jest do wszystkiego... Ale jak jest, to błędem jest nie korzystać z tego.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.