-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.
eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Eneuel Leszek Ciszewski <Z...@d...czytania.fontem.Lucida.Console>
Newsgroups: pl.misc.telefonia.gsm
Subject: Re: GNSS Motorola G85 vs Redmi Note 9 pro
Date: Fri, 29 Nov 2024 20:25:06 +0100
Organization: N 53°06'48", E 23°08'38"; Pueruania 1992
Lines: 194
Message-ID: <vid4fc$17c98$1@dont-email.me>
References: <vgb1do$128j9$1@dont-email.me> <vgi0o7$3bumc$1@paganini.bofh.team>
<vgimlk$2n1la$3@dont-email.me> <vgl7r4$3m3tj$1@paganini.bofh.team>
<vgu5ti$749$1@news.chmurka.net> <vh26e6$13lfs$1@paganini.bofh.team>
<vhoqip$svih$2@dont-email.me> <vhs21m$3v25q$1@paganini.bofh.team>
<vhtt14$1u3vh$2@dont-email.me> <vi6km0$141ff$4@paganini.bofh.team>
<vi8ncj$cpa3$4@dont-email.me> <d...@4...net>
<via0k7$j5n2$1@dont-email.me> <p...@4...net>
Reply-To: e...@g...com
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Fri, 29 Nov 2024 20:25:33 +0100 (CET)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="8d4ec7a80bfc3af0740afd941bbf908d";
logging-data="1290536";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX1+9dtGAiLuz5xWmfg+sGQgN"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:LgBcMOIv9c1q26fepiBBxfdjd4M=
In-Reply-To: <p...@4...net>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.telefonia.gsm:1103282
[ ukryj nagłówki ]W dniu 29 lis 2024 o 15:57, J.F pisze:
>>>> Motorola jest amerykańskim producentem,
>>> Ale chipa jakiego używa?
>> Chyba kapitalistycznego... ;)
> Niewatpliwie.
> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...
>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>> Nie pojmuję...
> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
> chinskiego Beidou.
POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
obecnie 4 podstawowe składowe GNSS to: GPS, GLONASS, Beidou i Galileo.
Ogólnie telefony wyznaczają pozycję w oparciu o te 4 systemy, choć
posiłkują [ciekawe, jak smakują te posiłki] się WiFi, GSM, BT itd...
Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan... Przez jakiś czas Galileo
wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć
rozwiązano...
Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...
UK w czasie wychodzenia z UE wspominała o budowie własnego systemu...
W tymże czasie Galileo częściowo ;) zaniemógł -- co wg mnie związane
było z twardą flegmą brytyjską... (ratowanie życia funkcjonowało
poprawnie -- komercja kulała...)
Globalne są cztery: GPS, GLONASS, Beidou i Galileo. Użyteczny GPS
zaistniał przed GLONASS, ale pierwszy satelita należy do ZSRR (do
Ukrainy? -- Chruszczow był Ukraińcem) więc można zastanawiać się
nad pierwszeństwem...
GLONASS startował z różnymi częstotliwościami różnych satelitów, ale
chyba teraz przechodzi na ,,pseudoszum'' stosowany przez innych...
>>> Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
>>> bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
>>> rozkłada.
>>> A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
>>> może już bez znaczenia.
>> Nie pojmuję...
> Możliwy/sensowny chip ma np 100 mld tranzystorów, i nie ma znaczenia
> czy w projekcie zrobisz 50 mln mniej ...
Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?
>>> I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
>> Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?
> sprzętowe.
> Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
> Ale filtry juz chyba nie ...
Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.
>>> Skoro GPS działa dobrze, to po co zmieniać :-)
>> Jest nieustannie poprawiany... Dobroci (unifikacji, dokładności,
>> niezawodności/wiarygdności...) nigdy za wiele...
>>> Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
>> Tym bardziej Rosja...
> Rosja, to się IMO mało liczy.
Dla Rosji -- Rosja jest ważna! ;)
> No chyba, że by się kiedys zmobilizowali, i zamówili 10 mln
> chipów/telefonów, żeby miec w rezerwie.
>>> Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
>>> która lepsza :-)
>> Nie pojmuję...
> Satelity GPS podają ci jedną pozycję, Glonass drugą, Beidu trzecią
> - odległe od siebie powiedzmy o 100m - i która prawdziwa?
> Galilelo ... zakładam, że bardziej zsynchronizowany z GPS, i ochyłki
> będą znacznie mniejsze.
>> GLONASS
>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
> stosunku do amerykanskiego.
Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...
> Czy przez przypadek, czy celowo.
> Amerykanie dbają o swój system, Rosjanie o swój, Chinczycy o swój.
> Wiec pozycja w kazdej grupie jest w miarę dobra ... przynajmniej tak
> by wypadało założyc.
> Miedzy grupami - złamanego grosza nie postawię na zgodność :-)
>> Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.
> Teoretycznie, jak odbierasz satelitów wiele, wiecej niż 4 w danej
> grupie, to możesz jakies róznice/błędy oszacować.
> W praktyce działa to tak sobie. Czasem bardzo kiepsko.
Błędy geometryczne łatwo oszacować -- horyzontalne satelity dają lepszą
dokładność poziomą niż zenitalne. Problem w tym, że horyzontalne mają
trudniejszą drogę poprzez atmosferę i dają złą dokładność pionową...
Najlepsze jest rozłożenie co pi/2.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/
Dilution_of_Precision.svg
Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...
Nie wiem, jak są filtrowane wyniki -- ani jak softowo, ani jak
sprzętowo... Wojskowe i geodezyjne pozycjonery Galileo mogą dać
milimetrową dokładność, co nie znaczy, że żaden wynik nie skoczy
o kilka metrów bądź więcej... ;) Samoloty (i rakiety) nie mają
problemy wysokich budynków czy drzew...
Odbiorniki liczą bardzo często -- mają z czego wybierać, jeśli
mądrze wybierają...
EGNOS itp. dają korekty; DB daje korekty; rozsądek daje korekty...
(wiadomo, że POCO z szybkością dźwięku [w próżni?] nie skoczył w bok...
>> Tak oto w szczególnej sytuacji POCO uporczywie podawał 1m a Motorola
>> 10m, choć wynik Motoroli lepiej pasował do rzeczywistości... (mój
>> wynik z Pogodnej; Twój spod daszku na stacji benzynowej)
> No własnie - u mnie było kilkaset metrów rzeczywistego błędu,
> a raportowana dokładność ciągle w miarę dobra.
Wg ustawek Osmand rejestrował pozycję tylko wówczas, gdy dokładność
spadała poniżej bodajże 2m -- zarejestrował straszliwy skok w bok,
co pokazałem... Redmi miał ustawkę 50m i ani od drogi nie odbiegł
tam, gdzie odbiegł POCO, ani w bok nie skoczył...
>> Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
>> (niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)
> Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa telefony w dwóch
> rękach ... troche się rozjezdzały ...
Dlatego nie warto gardzić barometrami...
Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...
>> -=-
>> Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
>> ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...
> No i tu jest własnie problem - z satelitów GPS wyjdzie Ci jedna
Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
system...
> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
> I która lepsza?
Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...
> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, a Twoj telefon
> uśredni ?
Tu:
https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Następne wpisy z tego wątku
- 29.11.24 21:17 J.F
- 29.11.24 23:34 Eneuel Leszek Ciszewski
- 30.11.24 04:10 Eneuel Leszek Ciszewski
- 30.11.24 04:20 Eneuel Leszek Ciszewski
- 30.11.24 05:20 Eneuel Leszek Ciszewski
- 30.11.24 05:30 Eneuel Leszek Ciszewski
- 02.12.24 03:47 Eneuel Leszek Ciszewski
- 02.12.24 13:28 J.F
- 03.12.24 00:02 Eneuel Leszek Ciszewski
- 03.12.24 00:36 Pixel(R)??
- 03.12.24 09:18 Trybun
- 03.12.24 18:12 Eneuel Leszek Ciszewski
- 04.12.24 14:33 Trybun
- 04.12.24 22:45 Eneuel Leszek Ciszewski
- 04.12.24 23:57 Eneuel Leszek Ciszewski
Najnowsze wątki z tej grupy
- roaming
- Orange Free na kartę - coś się popsuło
- Radio internetowe do starego Androida
- Nazbyt "muzyczne" słuchawki
- 5G Apokalipsa - nie tylko dla tutejszych przeżuwaczy podpiczników
- Power BANK z ładowaniem przelotowym robi PRZERWY
- Aero2
- odbiornik GPS z kablem USB
- iOS, działające wifi z autolockiem
- Z instrukcji do kitu
- Re: W telefonie brak szufladki na drugą kartę SIM
- W telefonie brak szufladki na drugą kartę SIM
- DNS restrictions are on
- Słabszy sygnał GSM od kilku tugodni
- Re: Tani dodatkowy sim do smartwacha
Najnowsze wątki
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- 2025-03-16 Najlepszy akumulator 12V
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Przednich p-mgielnych nie wolno bez mgły
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- 2025-03-16 silnik-chwilówka
- 2025-03-16 Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- 2025-03-15 kraje nieprzyjazne samochodom
- 2025-03-15 parking Auchan
- 2025-03-15 Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- 2025-03-15 przegląd za mną
- 2025-03-15 Na co komu okna
- 2025-03-15 Mój elektryk
- 2025-03-15 Fejk muzyczny czy nie fejk