eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyGDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 59

  • 31. Data: 2011-06-14 01:45:45
    Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
    Od: "Massai" <t...@w...pl>

    Tomasz Pyra wrote:

    > W dniu 2011-06-13 22:36, J.F. pisze:
    > > On Mon, 13 Jun 2011 22:18:38 +0200, venioo wrote:
    > > > W dniu 2011-06-13 20:45, newsy pisze:
    > > > > Czyli na Euro 2012 tej trasy raczej nie będzie
    > > > >
    > > > Podwykonawcy powiedzieli podobno, że chętnie będą dalej
    > > > realizowali tą inwestycję, więc czy Covec czy nie, prace raczej
    > > > będą trwały, zmieni się najwyżej "kierownictwo"
    > >
    > > problem w tym ze kierownictwo musi byc, a to zajmie troche czasu.
    > > No chyba ze gdaka przejmie role kierownictwa, ale to i tak bedzie
    > > trzeba jakos z wykonawcami sie dogadac, a najlepiej w trybie
    > > przetargu.
    > >
    > > Za to ciekawi mnie - rzekomo oferta Covec byla dwa razy nizsza niz
    > > kosztorys GD, a potem i tak podwykonawcy robili .. Covec doplacal do
    > > interesu, udalo im sie w kryzys wstrzelic, czy do tej pory generalny
    > > wykonawca dorzucal 100% marzy ?
    >
    > A jak oni płacili Covecowi?
    > Wszystko z góry czy transzami?
    > Jak transzami, to jaki % pieniędzy wypłacono i jaki % pracy wykonano?

    Z tego co wiem - transzami za wykonane prace.
    Covec przy przetargu zapytany "czemu tak tanio" stwierdził że ma duże
    zasoby finansowe i będzie budował z własnej kasy, a nie posiłkując się
    kredytami, dzięki czemu zrobi taniej.

    >
    > Bo może być tak, że cały biznes był tak policzony że w połowie roboty
    > kasa się skończy.

    Biznes był policzony w dołku kryzysowym. Chińczycy się zdziwili jak im
    nagle poszły materiały i robocizna o 50% w górę.

    Dodatkowo GDDKiA nie chciał zapłacić za część prac wykonanych nie do
    końca czy niedbale - zdaje się Covec był przyzwyczajony do standardów
    chińskich, i też zaskoczyło go że inspektor nie odebrał części robót.

    --
    Pozdro
    Massai


  • 32. Data: 2011-06-14 01:53:06
    Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
    Od: Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam>

    W dniu 2011-06-14 01:45, Massai pisze:

    > Dodatkowo GDDKiA nie chciał zapłacić za część prac wykonanych nie do
    > końca czy niedbale - zdaje się Covec był przyzwyczajony do standardów
    > chińskich, i też zaskoczyło go że inspektor nie odebrał części robót.
    >

    Przypomina mi się kawał o przetargu na bramę do nieba... :)

    Oferta naszych firm była droższa, bo obejmowała zapewne opłacenie
    komisji, opłacanie inspektora, no i tych chińczyków którzy i tak by tą
    drogę wybudowali.


  • 33. Data: 2011-06-14 02:05:51
    Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
    Od: "Massai" <t...@w...pl>

    Tomasz Pyra wrote:

    > W dniu 2011-06-14 01:45, Massai pisze:
    >
    > > Dodatkowo GDDKiA nie chciał zapłacić za część prac wykonanych nie do
    > > końca czy niedbale - zdaje się Covec był przyzwyczajony do
    > > standardów chińskich, i też zaskoczyło go że inspektor nie odebrał
    > > części robót.
    > >
    >
    > Przypomina mi się kawał o przetargu na bramę do nieba... :)

    yyy, ona miała być do nieba? Ja to pamiętam że to Niemcy sobie cos tam
    chcieli zbudować ;-)

    >
    > Oferta naszych firm była droższa, bo obejmowała zapewne opłacenie
    > komisji, opłacanie inspektora, no i tych chińczyków którzy i tak by
    > tą drogę wybudowali.

    Coś w tym jest.
    Ale, jak zapewne wiesz - każdy projekt musi mieć założone w budżecie
    pozycje na to co nie wyjdzie/spieprzy się/klient będzie grymasił.

    Każdy kto w dowolnej dziedzinie wyceniał i realizował projekty liczy z
    grubsza tak:
    Wycena prac "na papierze" potrzebnych + 30% na nieprzewidziane
    trudności + 30% na "twórczy wkład klienta w proces realizacji projektu"
    (czytaj "pierdolenie za uszami wykonawcy i domaganie się upierdliwych
    dupereli z których i tak tuż przed oddaniem zrezygnuje") + 30% na
    koszty obsługi gwarancyjnej + 20% zysku.

    I już się robi ponad dwa razy drożej niż na papierze.
    Covec policzył tylko koszty papierowe + zysk to i był dwa razy tańszy.

    --
    Pozdro
    Massai


  • 34. Data: 2011-06-14 07:21:32
    Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
    Od: "newsy" <s...@W...pl>

    Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
    news:4df687f9$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...

    > Bez jaj, piach utwardzić i dywanik na nim położyć - na to 12 miesięcy nie
    > wystarczy?
    Chyba nie widziałeś terenu budowy. Najpierw trzeba zasypac ok 15-20 metrowe
    doły na odcinku kilku km, zrobic mosty itp.



  • 35. Data: 2011-06-14 09:37:19
    Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
    Od: "Cavallino" <c...@k...pl>

    Użytkownik "Massai" <t...@w...pl> napisał w wiadomości news:

    >> Bo może być tak, że cały biznes był tak policzony że w połowie roboty
    >> kasa się skończy.
    >
    > Biznes był policzony w dołku kryzysowym. Chińczycy się zdziwili jak im
    > nagle poszły materiały i robocizna o 50% w górę.

    Robocizna to im nie poszła w górę, tylko ich założenia minęły się z
    rzeczywistością.
    Nikt nie chciał dla nich pracować za półdarmo, tak jak zakładali, a nie
    ściągnęli robotników z Chin.


  • 36. Data: 2011-06-14 09:39:20
    Temat: Re: GDDKiA odstąpiła od umowy z Covec
    Od: "Cavallino" <c...@k...pl>

    Użytkownik "Massai" <t...@w...pl> napisał w wiadomości news:

    >> Bez jaj, piach utwardzić i dywanik na nim położyć - na to 12 miesięcy
    >> nie wystarczy?
    >
    > Mój teść przyglądał się budowie nowej drogi szybkiego ruchu. Jest już
    > emerytem, ale na budowlance to się zna.
    >
    > Twierdzi że dywanik położyli na 30 centymetrowej warstwie piachu -
    > niezagęszczonego. Pod piachem jest tylko glina. W dodatku droga idzie
    > na nasypie z tej gliny (taki grunt dookoła).
    >
    > Droga JUŻ się rozłazi - a jeszcze nie została oddana do użytku!
    > Zniszczyły ja deszcze i sprzęt budowy.

    Nie chodzi przypadkiem o zachodnią obwodnicę Poznania?
    Bo dokładnie takie wrażenie miałem jak ją oglądałem w sobotę.


  • 37. Data: 2011-06-14 09:54:50
    Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
    Od: LEPEK <n...@n...net>

    W dniu 2011-06-14 02:05, Massai pisze:

    > Każdy kto w dowolnej dziedzinie wyceniał i realizował projekty liczy z
    > grubsza tak:
    > Wycena prac "na papierze" potrzebnych + 30% na nieprzewidziane
    > trudności + 30% na "twórczy wkład klienta w proces realizacji projektu"
    > (czytaj "pierdolenie za uszami wykonawcy i domaganie się upierdliwych
    > dupereli z których i tak tuż przed oddaniem zrezygnuje") + 30% na
    > koszty obsługi gwarancyjnej + 20% zysku.

    Nigdy nie wyceniałem projektu, ale z tego, co się orientuję, to wygląda
    to nieco inaczej (szczególnie od jakiegoś czasu, jak ceny dołują):
    wycena na papierze + zysk, a z resztą to się zobaczy (nie zapłacimy
    podwykonawcy, bo będziemy mu wytykać niezgodności, które z resztą sami
    na nim wymogliśmy bezpośrednio, lub pośrednio niskim wynagrodzeniem,
    będziemy przeciągać płatności po dwa-trzy lata i będzie darmowy kredyt,
    pod koniec inwestycji renegocjujemy np. wykonanie dodatkowych prac po
    fajnych cenach, będziemy używać tego samego kruszywa w wielu miejscach
    na raz, nie będziemy płacić ostatnich transz za materiały typu żwir,
    kruszywo...)

    Pozdr,
    --
    L E P E K Pruszcz Gdański
    no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
    Toyota Corolla 1.3 sedan '97
    Hyundai Atos 0.9 nanovan '00


  • 38. Data: 2011-06-14 11:28:48
    Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w
    >W dniu 2011-06-13 22:36, J.F. pisze:
    >> Za to ciekawi mnie - rzekomo oferta Covec byla dwa razy nizsza
    >> niz
    >> kosztorys GD, a potem i tak podwykonawcy robili .. Covec
    >> doplacal do
    >> interesu, udalo im sie w kryzys wstrzelic, czy do tej pory
    >> generalny
    >> wykonawca dorzucal 100% marzy ?
    >
    > A jak oni płacili Covecowi? Wszystko z góry czy transzami?

    Z gory na pewno nie, predzej po robocie i odbiorach, ale mowi sie
    ze transzami.

    > Jak transzami, to jaki % pieniędzy wypłacono i jaki % pracy
    > wykonano?
    > Bo może być tak, że cały biznes był tak policzony że w połowie
    > roboty kasa się skończy.

    Na ile znam system to placi sie za roboty wykonane. Jak to w
    procencie wyglada to nie wiem, ale z zalozenia % zaplaty nie
    powinien przekraczac % wykonania. Oczywiscie mozna manipulowac - da
    sie wysoka cene na podbudowe a niska na asfalty, wygrywa przetarg
    niska cena calosciowia, i znika po polowie. A jeszcze sie np wie ze
    ilosc robot przy podbudowie jest niedoszacowana w projekcie.
    Teraz sprawa moze byc taka zeby nie bylo tak ze Covec kolejna
    transze zabierze, a podwykonawcow nie splaci, i tego trzeba
    pilnowac.
    Mowi sie ze 50mln do zaplaty czeka.

    > I może już wtedy w planie Covecu były pertraktacje że teraz się
    > zaproponuje, że jak dostaną drugie tyle kasy, to dokończą budowę

    No to sie mogli przejechac, bo urzad bedzie stal twardo na
    stanowisku ze zadnych doplat nie bedzie - umowa jest umowa.

    Raczej sie po prostu przeliczyli - moze nie znali realnych kosztow,
    moze zle wstrzelili w kryzys i fluktuacje kursow.

    J.


  • 39. Data: 2011-06-14 11:32:02
    Temat: Re: GDDKiA odst pi a od umowy z Covec
    Od: masti <g...@t...hell>

    Dnia pięknego Mon, 13 Jun 2011 23:59:28 +0200 osobnik zwany Cavallino
    wystukał:

    > Użytkownik "megrims" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
    > news:
    >
    >> Prawo zamówień publicznych wyklucza z postępowania wykonawców, którzy
    >> nie wykonali należycie wcześniej dostaw w ciągu 3 lat.
    >
    > HINT: Alpine Bau.
    > To niewykonanie musi stwierdzić chyba sąd, a nie zamawiający.

    nie musi.



    --
    mst <at> gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett


  • 40. Data: 2011-06-14 11:38:12
    Temat: Re: GDDKiA odstšpiła od umowy z Covec
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "LEPEK" <n...@n...net> napisał w wiadomości
    news:4df71371$1@news.home.net.pl...
    >W dniu 2011-06-14 02:05, Massai pisze:
    >> Każdy kto w dowolnej dziedzinie wyceniał i realizował projekty
    >> liczy z
    >> grubsza tak:
    >> Wycena prac "na papierze" potrzebnych + 30% na nieprzewidziane
    >> trudności + 30% na "twórczy wkład klienta w proces realizacji
    >> projektu"
    >> (czytaj "pierdolenie za uszami wykonawcy i domaganie się
    >> upierdliwych
    >> dupereli z których i tak tuż przed oddaniem zrezygnuje") + 30%
    >> na
    >> koszty obsługi gwarancyjnej + 20% zysku.
    >
    > Nigdy nie wyceniałem projektu, ale z tego, co się orientuję, to
    > wygląda to nieco inaczej (szczególnie od jakiegoś czasu, jak ceny
    > dołują): wycena na papierze + zysk, a z resztą to się zobaczy
    > (nie zapłacimy podwykonawcy, bo będziemy mu wytykać niezgodności,
    > które z resztą sami na nim wymogliśmy bezpośrednio, lub pośrednio
    > niskim wynagrodzeniem, będziemy przeciągać płatności po dwa-trzy
    > lata i będzie darmowy kredyt, pod koniec inwestycji renegocjujemy
    > np. wykonanie dodatkowych prac po fajnych cenach, będziemy używać
    > tego samego kruszywa w wielu miejscach na raz, nie będziemy
    > płacić ostatnich transz za materiały typu żwir, kruszywo...)

    Nie do konca tak, bo na ile sie orientuje to czesto sa rozliczenia
    za rzeczywiste prace - czyli np w ofercie jest piasek z dowozem po
    1zl/tone/km razy ilosc z projektu, a jak pozniej sie okaze ze np
    grunt jest inny i piasku trzeba wiecej, to placi sie za tyle ile
    przywieziono. A za roboty niewykonane sie nie placi.

    No jak widac za kruszywo owszem - mozna dwa razy zaplacic, ale to
    raczej wykonawca dostawcy a nie inwestor wykonawcy.
    Ten ma nadzor ktory powinien pilnowac zeby na drodze bylo tyle ile
    w projekcie.

    Oczywiscie kruszywa nie da sie dokladnie zmierzyc i 5mm bledu na
    grubosci powiedzmy 20cm to sa spore pieniadze :-)


    J.

strony : 1 ... 3 . [ 4 ] . 5 . 6


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: