W dniu 14.03.2021 o 12:49, trybun pisze:
> W dniu 13.03.2021 o 17:56, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2021-03-13 o 13:15, trybun pisze:
>>
>>> Teoretycy powołują się na mało znaczące drobnostki jakby to właśnie
>>> one miały decydować o wydajności instalacji fotowoltaicznej. Te
>>> drobnostki to np niezbyt optymalnie położone panele,. A to daje
>>> zaledwie kilka procent mniej pd takich położonych poprawnie.
>>
>> Nie wiem na jakiej podstawie przyjąłeś, że to są mało znaczace
>> drobnostki.
>> Nie chce mi się liczyć dokładnie. Z jakichś innych wypowiedzi
>> wynikało, że ktoś chyba korzysta z jakiegoś kalkulatora więc pewnie
>> jest to do znalezienia i wtedy masz dokładnie dla wszystkich godzin i
>> pór roku itp.
>>
>> Ale dla uproszczenia wezmę Twój dach skierowany na wschód i Słońce na
>> południu - czyli godzina 12. Pisałeś, że max osiągasz koło 11. Licząc
>> 12-ą upraszczam obliczenia, ale trochę zaniżam wynik.
>> Weźmy wektor o długości 1 postawiony prostopadle do dachu skierowanego
>> dokładnie na wschód i nachylonego pod kątem 26°.
>> Jego składowa H będzie cos 26° = 0,899.
>> Załóżmy szerokość geograficzną 52° i wektor o długości 1 nakierowany
>> na Słońce w samo południe (jesteśmy w okolicy równonocy). Jego
>> składowa H będzie cos 52° = 0,616.
>> Przyjmując pozostałe ortogonalne kierunki jako wschód i południe każdy
>> z tych wektorów ma po jednej składowej równej 0 więc przy ich
>> iloczynie skalarnym wyzerują się składowe poza H czyli iloczyn wyjdzie
>> 0,616*0,899=0,55.
>> O 11-ej wyjdzie trochę więcej, ale to ile brakuje tu do 1-ki to
>> zdecydowanie nie są drobnostki.
>>
>> Porównujesz to do optymalnego montażu. Gdyby ktoś miał dach skierowany
>> dokładnie na południe i nachylony 52° to dla wektora dachu miałby
>> składowe H=0,616 i S=0,788 (sin 52°) i dla wektora na Słońce takie
>> same. Iloczyn skalarny wyjdzie 0,616? + 0,788? = 1, co jest oczywiste
>> (jedynka trygonometryczna).
>>
>> Nie znam się na nachyleniach dachów. Przyjmijmy, że ktoś ma dach
>> nachylony jak Twój ale skierowany na południe. Dla jego dachu
>> dostaniemy H=0,899 (jak u Ciebie) i S=0,438. Wtedy iloczyn z wektorem
>> na Słońce wyjdzie:
>> 0,899*0,616 + 0,438*0,788=0,899.
>>
>> Czyli u Ciebie jest 0,55/0,899 = 0,61 względem tamtej idealnej
>> sytuacji dla dachu skierowanego na południe ale nachylonego jak Twój.
>> O 11-ej jest nieco lepiej, ale to cały czas znacznie poniżej 1-ki. A
>> wydajność paneli raczej nie jest podawana dla idealnej instalacji na
>> nieidealnie nachylonym dachu, tylko dla absolutnie idealnego
>> ustawienia na Słońce. Tak przynajmniej sądzę.
>>
>> Tyle razy już miałeś mówione że tracisz dużo na ustawieniu a Ty ciągle
>> swoje. Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że napisałem się na
>> darmo, bo Ty i tak nie wierzysz w matematykę i za jakiś czas znów
>> napiszesz o drobnostkach wynikających z niezbyt idealnego ustawienia.
>> P.G.
>
>
> A choćby na podstawie tego że różnica z punktu maksymalnego nie jest aż
> tak duża od tego co jest przed nim i po nim. Oczywiście mowa o sytuacji
> gdy słońce świeci na dach, a pogoda bezchmurna. O niezbyt dużych
> wartościach strat z powodu nieprecyzyjnego ustawienia paneli czytałem na
> stronach tych co się tym zajmują,.

Cos(0)=1. To jest wartość maksymalna padającej mocy. Gdy odchylisz o kąt
25° to masz cos(25°)=0,9, czyli straciłeś 10 procent. Niby niewiele. Ale
gdy zaczynasz od mocnego odchylenia a potem jeszcze słońce opada w dół i
robi się 45° i cosinus uzyskuje wartość 0,7. A jednocześnie zmienia się
kąt w drugiej płaszczyźnie. Ludzi podssyłają ci wyliczenia a ty jesteś
na nie odporny.


> Jest jeszcze jedna sprawa - gdyby
> straty miały być naprawdę duże to monterzy staraliby się nadawać panelom
> odpowiednie kąty aby te straty minimalizować, tymczasem nie widziałem
> instalacji z jakimiś ekstra wygibasami na dachu, generalnie są kładzione
> wg kąta nachylenia wyznaczanego przez  dach.

Bo się zazwyczaj nie opłaca. Jest za drogo. Systemy montażu są
przygotowane zazwyczaj do montażu równolegle do połaci dachu. Nie opłaca
się podnosić kosztów przez robienie mocowań skośnych względem połaci po
to żeby poprawić trochę wydajność. Lepiej dołożyć paneli aby
skompensować straty wynikajace z nachylenia dachu. Wyjątkiem są
konstrukcje na płaskim dachu. Te czasami się robi nachylone.
>
> No, niestety zgadza się, - wyliczania matematyczne w tym wypadku mogą
> nie być wyznacznikiem czegoś skoro nie wiemy jak punkt"0" ma sie do
> punktu "1"

Właśnie wiemy, bo od tego są te wyliczenia matematyczne. Maksymalna
energia padająca na panele jest wtedy gdy panele są pod kątem prostym
do padającego światła. Moc to natężenia oświetlenia razy powierzchnia.
Gdy odchylisz panele względem promieni o kąt alfa to strumień światła
wykreślony obrysem powierzchni paneli zmniejszy się z wartości E do
E*cos(alfa). I tak właśnie zmaleje energia całkowita padająca na panele.


> czyli czy aż tak ważna jest precyzja z jaką słońce pada na
> panele, a mamy podstawy że wobec odpuszczania sobie precyzyjnego
> pozycjonowania paneli przez firmy montujące że jest ona taka ważna.

Ile jesteś skłonny zapłacić za to żeby zamontowali ci panele skośnie do
połaci? Taki montaż powoduje, że siły spowodowane podmuchami będą
większe więc trzeba by wzmocnić konstrukcję. Na montaż płaski są proste
zasady jak gęsto mocować w jakiej odległości od krawędzi dachu itp. Na
podniesione panele może nie ma prostych zasad w normach i niektóre
firmy nie są w stanie zrobić tego bezpiecznie.


--
pozdrawiam
MD