W dniu 15.03.2021 o 13:19, trybun pisze:
> W dniu 15.03.2021 o 00:59, Mario pisze:
>>
>>>
>>> A choćby na podstawie tego że różnica z punktu maksymalnego nie jest
>>> aż tak duża od tego co jest przed nim i po nim. Oczywiście mowa o
>>> sytuacji gdy słońce świeci na dach, a pogoda bezchmurna. O niezbyt
>>> dużych wartościach strat z powodu nieprecyzyjnego ustawienia paneli
>>> czytałem na stronach tych co się tym zajmują,.
>>
>> Cos(0)=1. To jest wartość maksymalna padającej mocy. Gdy odchylisz o
>> kąt 25° to masz cos(25°)=0,9, czyli straciłeś 10 procent. Niby
>> niewiele. Ale gdy zaczynasz od mocnego odchylenia a potem jeszcze
>> słońce opada w dół i robi się 45° i cosinus uzyskuje wartość 0,7. A
>> jednocześnie zmienia się kąt w drugiej płaszczyźnie. Ludzi podssyłają
>> ci wyliczenia a ty jesteś na nie odporny.

Wystarczy odrobina wiedzy na temat działu fizyki - fotometrii.
W materiałach do liceum znajdziesz takie rzeczy. np:
http://www.epomoce.pl/fizyka_Fotometria
Zobacz sobie "Oświetlenie powierzchni nieprostopadłej"
Wystarczy wiedza co to jest funkcja cosinus.
Nie wiem czy ty skończyłeś edukację na poziomie gimnazjum czy uznałeś,
że wiedza o funkcji cosinus nie przyda ci się w życiu.
A firmy montujące systemy solarne zazwyczaj nie mają jakiejś tajnej
wiedzy teoretycznej o technice solarnej. Używają gotowego
oprogramowania, które w sumie da takie wyniki jak onlineowe kalkulatory
spodziewanej mocy dla potencjalnych inwestorów.

>
> Jak można robić takie wyliczenie nie mając wiedzy o technice solarnej.
> Np z czego bierze się punkt "0" i jest stawiany tak rygorystyczne dla
> maxymalizacji uzysku, prostopadłości padania promieni słonecznych na
> panele?

Maksymalną moc światła padającego na powierzchnię płaską (tu konkretnie
panel) masz wtedy gdy światło pada prostopadle do powierzchni. Jeśli się
odchyla od prostopadłości o jakiś kąt alfa to moc spada według funkcji
cos(alfa). Cosinus ma w zerze wartość jeden a w 90 stopniach ma zero.
Jeśli słyszałeś o kątach bryłowych to krawędzie powierzchni na którą
pada światło wykreślają właśnie jakiś kat bryłowy. Jak będziesz
przechylał tę powierzchnię względem kierunku padania światła od wartości
prostopadłej do orientacji gdy powierzchnia panela jest równoległa do
kierunku padania światła, to moc maleje od wartości maksymalnej do
wartości równej ZERO. Czyto przypadek, ze podobnie zachowuje się funkcja
cosinus? Nie sądzę


> Ale może jak będą padały trochę pod innym kątem to panele nie
> będą się aż tak mocno nagrzewać i suma summarum użytkownik lepiej na tym
> wychodzi? Bo właśnie u mnie coś takiego daje się zauważyć.


Nie wiem skąd to wywnioskowałeś. Weź pod uwagę, że gdy zmienia się kąt w
cyklu dziennym (czy rocznym) to zmienia się też temperatura otoczenia.
Więc możesz mieć korelację mocy i temperatury z kątem padania ale też z
temperaturą otoczenia.
W dostępnych dla potencjalnych inwestorów kalkulatorach mocy paneli kąt
(względem normalnej do powierzchni jest raczej wartością, która obniża
uzyskiwaną moc. Nie spotkałem się z analizą, gdzie optymalizuje się kąt
na jakaś wartość typu 10 stopni czy 20 stopni żeby obniżyć nagrzewanie
panela i zwiększyć sprawność.

> W sumie sam nie wiem po co mi te wyliczenia matematyczne, mnie
> interesuje praktyka, czyli jaki kto ma uzysk,

Ale abstrahujesz od tego, że masz znacznie bardziej płaski dach niż inni
i inaczej skierowany. Inni podają swoje lepsze wyniki, a ty ignorujesz
różnice kątów, bo to teoretyzowanie i ustawiasz się w pozycji
roszczeniowej. Twierdzisz że skoro inni maja więcej to firma montażowa
spieprzyła ci robotę.

> oczywiście mile widziane
> także odpowiedzi teoretyków, pod warunkiem że mają o sprawie choć
> mgliste pojęcie, a nie teoretyzowanie matematyczne.
>


Ale ty nie masz żadnego pojęcia, a odrzucasz wszelkie tłumaczenia, że tu
się liczy prosta trygonometria. Twoja sprawa. Podaj facet do sądu, że
masz za mało mocy i relacjonuj na grupie postępy w procesie.

>>
>>> Jest jeszcze jedna sprawa - gdyby straty miały być naprawdę duże to
>>> monterzy staraliby się nadawać panelom odpowiednie kąty aby te straty
>>> minimalizować, tymczasem nie widziałem instalacji z jakimiś ekstra
>>> wygibasami na dachu, generalnie są kładzione wg kąta nachylenia
>>> wyznaczanego przez dach.
>>
>> Bo się zazwyczaj nie opłaca. Jest za drogo. Systemy montażu są
>> przygotowane zazwyczaj do montażu równolegle do połaci dachu. Nie
>> opłaca się podnosić kosztów przez robienie mocowań skośnych względem
>> połaci po to żeby poprawić trochę wydajność. Lepiej dołożyć paneli aby
>> skompensować straty wynikajace z nachylenia dachu.  Wyjątkiem są
>> konstrukcje na płaskim dachu. Te czasami się robi nachylone.
>
>
> Bez przesady - w wielu przypadkach wyższe ceny to tylko koszt
> modelowania instalacji grubszymi listwami. Tak więc cena biorąc pod
> uwagę koszty  całości inwestycji byłaby nieomal niezauważalna. Tak to
> przynajmniej ja widzę.

Nie wiem co to jest koszt modelowania - w tym przypadku. Wiem że w
zależności od tego jaki jest rodzaj dachu (zwłaszcza rodzaj pokrycia) są
różne systemy montażu paneli. W dodatku oferowane przez różnych
producentów jako rozwiązania systemowe. Firmy montażowe nie bawią się w
modelowanie po to żeby zbudować jakieś nietypowe konstrukcje. Z reguły
używają prostych wzorów czy tabel żeby policzyć w jakich odstępach
mocować uchwyty mocujące profile montażowe do elementów konstrukcyjnych
dachu np do krokwi. Skoro teraz jesteś w stanie wymyślić jak powinna
wyglądać realizacja nietypowej konstrukcji na życzenie klienta, to czemu
nie sformułowałeś wymagań podczas zamawiania solarów.

>>>
>>> No, niestety zgadza się, - wyliczania matematyczne w tym wypadku mogą
>>> nie być wyznacznikiem czegoś skoro nie wiemy jak punkt"0" ma sie do
>>> punktu "1"
>>
>> Właśnie wiemy, bo od tego są te wyliczenia matematyczne. Maksymalna
>> energia padająca na panele  jest wtedy gdy panele są pod kątem prostym
>> do padającego światła. Moc to natężenia oświetlenia razy powierzchnia.
>> Gdy odchylisz panele względem promieni o kąt alfa to strumień światła
>> wykreślony obrysem powierzchni paneli zmniejszy się z wartości E do
>> E*cos(alfa). I tak właśnie zmaleje energia całkowita  padająca na panele.
>
>
> Należałoby jeszcze wziąć ową maksymalną energię i porównać ją do
> najniższej, oczywiście chodzi o czas kiedy panele są w słońcu. Jeżeli
> pominiemy u mnie inne negatywne aspekty całej instalacji w chwili
> wschodu słońca powinienem mieć np 10W, w kulminacyjnym punkcie jego
> wędrówki po niebie 7.2KW, i wieczorem gdy panele w ostatnich promieniach
> znowu 10W.  Bo jak rozumiem wszyscy ci co bazują na matematycznych
> obliczeniach biorą je z takiego schematu.. A to ma się nijak do
> rzeczywistości fotowoltaicznej w praktyce.
>


Skąd wniosek że to się ma nijak? Z tym 10 W to przesadzasz, bo przy
kątach, które by zamiast 7,5 kW produkowały 10 W, więcej uzyskasz ze
światła rozproszonego niż te 10W ze światła bezpośredniego. Wtedy trzeba
by model rozbudować. Ale przecież ty nie lubisz matematyki. Nie
ogarniesz bardziej złożonego problemu. Zresztą nie masz problemu z tym,
że jest np 500 W zamiast 10W przy wschodzie słońca, tylko że w
najlepszych warunkach masz o kilkadziesiąt procent mniej energii niż byś
się spodziewał.
A w sytuacji gdy masz straty z powodu nachylenia światła względem paneli
rzędu 30%, czy 50%, prosta trygonometria wystarcza, żeby ci wyjaśnić
dlaczego masz mało mocy. Możesz te starania innych ludzi przyjąć albo
odrzucić, bo to teoretyzowanie, jakieś cosinusy, a nikt ci nie potrafi
wyjaśnić na zdrowy chłopski rozum dlaczego masz mało mocy.

>>
>>
>>> czyli czy aż tak ważna jest precyzja z jaką słońce pada na panele, a
>>> mamy podstawy że wobec odpuszczania sobie precyzyjnego pozycjonowania
>>> paneli przez firmy montujące że jest ona taka ważna.
>>
>> Ile jesteś skłonny zapłacić za to żeby zamontowali ci panele skośnie
>> do połaci? Taki montaż powoduje, że siły spowodowane podmuchami będą
>> większe więc trzeba by wzmocnić konstrukcję. Na montaż płaski są
>> proste zasady jak gęsto mocować w jakiej odległości od krawędzi dachu
>> itp. Na podniesione panele może nie ma prostych zasad w normach i
>> niektóre firmy nie są w stanie zrobić  tego bezpiecznie.
>>
>>
>
> Skośnie - NIE, ale w celu uzyskania lepszego kąta w pionowaniu jak
> najbardziej TAK. Ale jak daje się zauważyć firmy montujące w ogóle nie
> biorą pod uwagę takich pomysłów.

Gdy podniesiesz górną krawędź panela i go wypionujesz, to wtedy ten
panel jest skośnie do połaci dachu a nie płasko do niej.
Napisałem ci dlaczego firmy nie bawią się w ustawianie inaczej niż
płasko do powierzchni dachu. Nie opłaca się wymyślać własnych systemów i
badać czy są zgodne z normami czy dyrektywami. Używa się
gotowych rozwiązań systemowych. Nachylone montuje się na ziemi gdzie
jest znacznie mniejszy wiatr. Jeśli znajdziesz rozwiązania montażu
nachylonych paneli na skośnym dachu to będą pewnie znacznie droższe.


--
pozdrawiam
MD