W dniu 2020-01-21 o 14:32, Myjk pisze:
> Tue, 21 Jan 2020 13:31:44 +0100, T.
>
>> Może akurat na autach hybrydowych aż tak się nie znam, ale wydaje mi
>> się, że mają przekładnię planetarną sterowaną elektronicznie
>> (mechatronika).
>
> Nie mają. Mój PHEV co prawda podpina się bezpośrednio pod koła >75/h ale
> robi to sprzęgłem i robi to na stałę bez żadnej przekładni. W HEVach chyba
> nie ma w ogóle bezpośredniego podpięcia pod koła, a jeśli jest to też tylko
> przez sprzęgło. I to sprzęgło, ponieważ dopina się już podczas jazdy
> należycie równając prędkości obrotowe, praktycznie się nie zużywa.
>

Sposób przeniesienia napędu z silnika spalinowego w Outlanderze nie jest
jedynym sposobem, więc nie generalizuj że w hybrydach nie ma skrzyń
biegów. Obydwaj macie rację, bo np w toyotach jest przekładnia
planetarna, sterowana dwoma silnikami elektrycznymi. Dzięki temu jest
osiągnięty zmiennego przełożenia a sama skrzynia jest nazywana przez
Toyotę e-cvt.


>> Mają więc praktycznie wszystko co ma auto spalinowe, a dochodzi cały
>> napęd elektryczny, baterie + odpowiednie sterowniki. Kiedyś mnie uczyli,
>> że im więcej części, tym większe prawdopodobieństwo usterki.
>
> Za to nie mają upierdliwej skrzyni biegów, silniki są wolnossące, często z
> cyklem Atkinsona (w Toykach to chyba wszystkie, w Outlanderze PHEV cykl
> Atkinsona dopiero polifcie z 2.4).
>

Mają skrzynie biegów, ale o tym już pisałem :P
Cykl Atkisona jest wydajniejszy energetycznie i silnik pyrka sobie na
nim pewnie przez większość czasu. A gdy potrzeba mocy, silnik może sobie
przejść na Otto, nawet z turbo (patrz Toyota 1.2).


Jeśli mogę wrzucić swoje 2 grosze, to hybryda może i jest fajna, wydajna
i spoko. Ale faworyzowane prawem są pełne elektryki: możliwość jazdy
buspasem, wjazdu do ścisłego centrum miast, tańsze/darmowe parkowanie.
Oczywiście buspasów jak na lekarstwo, miejsca parkingowe i tak zawalone,
ale chodzi mi o zasadę.
Jak dla mnie, żadnej korzyści dla kierowcy. Jak stał w korku, tak stoi,
wdycha wyziewy innych, a na autostradzie spala tyle samo, co zwykły
benzyniak. Jak nie widać różnicy, to po do przepłacać? Bo ciszej? Dobre
benzyniaki są prawie bezgłośne na małych obrotach, diesle też coraz
cichsze. A przy prędkości autostradowej to nie silnik, ale powietrze i
opony są największym źródłem hałasu.


--
viktorius

do góry

Tue, 21 Jan 2020 16:02:26 +0100, viktorius


> Sposób przeniesienia napędu z silnika spalinowego
> w Outlanderze nie jest jedynym sposobem,

Pewnie dlatego że to PHEV. ;)

> więc nie generalizuj że w hybrydach nie ma skrzyń
> biegów. Obydwaj macie rację, bo np w toyotach jest przekładnia
> planetarna, sterowana dwoma silnikami elektrycznymi. Dzięki temu jest
> osiągnięty zmiennego przełożenia a sama skrzynia jest nazywana przez
> Toyotę e-cvt.

OK, chodziło o "klasyczną" skrzynię biegów.

> Mają skrzynie biegów, ale o tym już pisałem :P
> Cykl Atkisona jest wydajniejszy energetycznie i silnik pyrka sobie na
> nim pewnie przez większość czasu. A gdy potrzeba mocy, silnik może sobie
> przejść na Otto, nawet z turbo (patrz Toyota 1.2).

Tylko w większości przypadków jest to zbyteczne.

> Jeśli mogę wrzucić swoje 2 grosze, to hybryda może i jest fajna, wydajna
> i spoko.

Przy czym IMHO HEVy to technologia mocno przechodnia i to ciśnięcie Toyoty
na hybrydy jest wg mnie słabe, by nie rzec, głupie. Ale i oni w końcu
dostrzegli, i pewnie dzięki temu nie podzielą losu Nokii :P że od EV się
nie ucieknie, i sobie zabezpieczyli dostawy ogniw.

> Ale faworyzowane prawem są pełne elektryki: możliwość jazdy
> buspasem, wjazdu do ścisłego centrum miast, tańsze/darmowe parkowanie.
> Oczywiście buspasów jak na lekarstwo, miejsca parkingowe i tak zawalone,
> ale chodzi mi o zasadę.
> Jak dla mnie, żadnej korzyści dla kierowcy. Jak stał w korku, tak stoi,
> wdycha wyziewy innych, a na autostradzie spala tyle samo, co zwykły
> benzyniak. Jak nie widać różnicy, to po do przepłacać? Bo ciszej? Dobre
> benzyniaki są prawie bezgłośne na małych obrotach, diesle też coraz
> cichsze. A przy prędkości autostradowej to nie silnik, ale powietrze i
> opony są największym źródłem hałasu.

Ale rozmawiamy o warunkach do których EV się nadają, czyli nie na
autostrady. W mieście silnik, niezależnie jak cichy, będzie dokuczać przy
ruszaniu...

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3...@m...org...
Tue, 21 Jan 2020 13:36:23 +0100, And
>> Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i
>> wyłącznie
>> po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też
>> została
>> podniesiona dla zdrowia narodu?

>Nic nie wprowadziłem, przeczytaj sobie definicję słowa akcyza -- ta
>jest

Excise ... ma cos z "dodatku" a nie limitu :-)

>wprowadzana właśnie aby ograniczać konsumpcję danego towaru. I
>oczywiście
>że wyzsza akcyza na gorzałę i papierochy jest właśnie po to aby
>ograniczyć
>ich "spożycie" -- właśnie dlatego że szkodzą.

A gdzie tam - jest w celu zapewnienia pieniedzy w budzecie, a nie
ograniczeniu spozycia

A pamietasz jak sie przed laty chwalili, ze po obnizeniu akcyzy na
wodke dochody budzetu wzrosly ?
Takie to ograniczenie spozycia ma na celu :-)

>Zamiast zakazywać, to się zarabia na tych co MUSZĄ, żeby potem było
>ich z czego leczyć.

Hm, ale przeciez nie musza ... na poczatku ...
Poza tym rozgraniczylbym tu alkohol i papierosy, bo troche inaczej
dziala.

J.

do góry

Tue, 21 Jan 2020 16:46:22 +0100, J.F.

> Excise ... ma cos z "dodatku" a nie limitu :-)

Z dodatku do limitu. :P

> A gdzie tam - jest w celu zapewnienia pieniedzy w budzecie, a nie
> ograniczeniu spozycia
> A pamietasz jak sie przed laty chwalili, ze po obnizeniu
> akcyzy na wodke dochody budzetu wzrosly ?

Skoro są żeby zapełnić kabzę, a wzrosły wpływy po jej obniżeniu,
to czemu ją podnoszą? Samozaoranie level hard. :P

> Hm, ale przeciez nie musza ... na poczatku ...
> Poza tym rozgraniczylbym tu alkohol i papierosy,
> bo troche inaczej dziala.

Poważnie? Jak dla mnie jedno i drugie uzależnia, jedno i drugie szkodzi.
Jak palacz nie ma fajka, to robi się nerwowy, jak przy alko. :P Zresztą ja
uważam że wszystko jest dla ludzi, miękkie narkotyki powinny być jak
najbardziej legalne tak samo jak wódka czy fajki. Często mniej szkodzą, a
przynajmniej by też na akcyzie był zarobek, a nie jak teraz że mafia
zarabia. I tak by zarabiała, ale znacznie mniej.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e26ef31$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-01-21 o 13:17, Myjk pisze:
>> No bo mają mniej części, konkretnie to nie mają skrzyni biegów. Zaś
>> silniki
>> w hybrydach pracują w bardziej optymalnych warunkach, bez
>> przeciążeń jak na
>> skrzyni i zależnie od tego co tam postanowi wyczyniać użyszkodnik.

>Może akurat na autach hybrydowych aż tak się nie znam, ale wydaje mi
>się, że mają przekładnię planetarną sterowaną elektronicznie
>(mechatronika).

Przyklad
https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive

to nie jest przekladnia o zmiennych przelozeniach elektronicznie
wybieranych.
To jest ciekawa przekladnia mechaniczno -elektryczna.

Ale biegow nie ma, wiec Zientarski nie klamie :-)

> Podobnie jak chyba mają rozruszniki (do włączania silnika
> spalinowego) i alternatory (do ładowania akumulatorów podczas jazdy
> na spalinowym)...

Nie maja - maja dwa motogeneratory, czyli maszyny elektryczne co sa
uzywane jako silniki lub pradnice,
a przy okazji jako rozrusznik.
Ale ze stanowia czesc tej przekladni, to rozrusznika nie znajdziesz,
wiec sie nie zepsuje :)

>Mają więc praktycznie wszystko co ma auto spalinowe, a dochodzi cały
>napęd elektryczny, baterie + odpowiednie sterowniki. Kiedyś mnie
>uczyli,

Silniki elektryczne sa dosc trwale, ale falowniki, baterie ... no ...
Toyota w Priusie zrobila trwale.

>że im więcej części, tym większe prawdopodobieństwo usterki.
>No i np. Toyota daje gwarancję na akumulator 10 lat, podczas gdy
>spalinowe jeżdżą po 20 lat i więcej.

albo 2-4 ...

>Wymiana akumulatora w spalinowym kosztuje 150 zł, a w Priusie?

Tez chyba niewiele bylo narzekan do tej pory.
Tym niemniej - po 10 latach pewnie dobrze byloby wymienic, a to za
drogo.

J.

do góry

Tue, 21 Jan 2020 04:43:25 -0800 (PST), WS

>> Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu? Przecież w blokach się
>> mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM.
> Ja ;) ale ~3mc/rok, bo zbiorkomow nie trawie... a rowerem mi sie nie chce zima

No ja też nie trawię, dlatego nie jeżdżę. Normalnie to bym kupił nowy
samochód spalinowy, a teraz kupiłem używanego PHEVa za cenę nowego
spaliniaka i >90% na prądzie jeżdżę. Gdyby nie niedawno narodzone drugie
dziecko pewnie już teraz bym kupił mniejszego elektryka. No ale dobrze
wyszło, bo dopiero teraz PV będę montować. Swoją drogą ładowarki 3F 22kW w
chinach można już kupić za niecałe 2000 zł.

> ta... widac po parkingach, ja mam np. ~ 1km do Wawelu, polowa ludzi rano rusza

Dlatego taki kibel jest w KRA. :P W Wawie KM na dobrym poziomie, metro
jest, pociągi (w tym podmiejskie), sporo osób jednak zostawia samochody.

> w teorii (i tak za malo jest prawnie wymagane), a deweloperzy kombinuja na
calego...
> https://gazetakrakowska.pl/budowlanka-po-krakowsku-c
zyli-jak-deweloperzy-obchodza-przepisy-i-buduja-mnie
j-miejsc-postojowych/ar/c9-14044705
> u kolegi (ogrodzone osiedle) jak nie przyjedzie sie przed 19, to postoj ~ 300m od
domu, za szlabanem...
>
> No i brak zainstalowanej mocy na osiedlach, u mnie byl klopo z przejsciem na 3 fazy
i lekkim zwiekszeniem ...
> (indukcja zamiast gazu, ogrzewacz przeplywowy w kukcni zamiast termy)
>
> W garazu mam bezp. 6A, ale jak polowa, czyli ponad 100
> osob zacznie ladowac, to garazowiec bezpiecznikow glownych 600A nie ma ;)

Z tego co piszesz u Ciebie jest ścisłe centrum, to nie ma się co
szczególnie dziwić.

> wprowadza, jak juz nie bedzie sie dalo innych kupic ;)

Jak już pisałem, powinni już teraz wprowadzić winiety za używanie dróg.
Akcyza, jako że elektryki niwelują niską emisję, wcale nie muszą być
szczególnie mocno objęte akcyzą.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Tue, 21 Jan 2020 17:05:25 +0100, J.F.

> Tez chyba niewiele bylo narzekan do tej pory.
> Tym niemniej - po 10 latach pewnie dobrze byloby wymienic, a to za
> drogo.

Aha, czyli nie ma narzekań (no nie ma, bo się buja między 40-60% aby
zachować jak najdłużej sprawność), ale pewnie przydałoby się wymienić
domyślnie. :P W Priusie jest bateria 1.7kWh, to obecnie niecałe $200/kWh
(Tesla ma zdaje się już taniej bo za $160), czyli takie ogniwa do baterii
to w porywach 1600 zł. W nowszym Priusie jest 1,3kWh.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu wtorek, 21 stycznia 2020 10:24:40 UTC-6 użytkownik Myjk napisał:
> Tue, 21 Jan 2020 17:05:25 +0100, J.F.
>
> > Tez chyba niewiele bylo narzekan do tej pory.
> > Tym niemniej - po 10 latach pewnie dobrze byloby wymienic, a to za
> > drogo.
>
> Aha, czyli nie ma narzekań (no nie ma, bo się buja między 40-60% aby
> zachować jak najdłużej sprawność), ale pewnie przydałoby się wymienić
> domyślnie. :P W Priusie jest bateria 1.7kWh, to obecnie niecałe $200/kWh
> (Tesla ma zdaje się już taniej bo za $160), czyli takie ogniwa do baterii
> to w porywach 1600 zł. W nowszym Priusie jest 1,3kWh.
>
>

https://interestingengineering.com/tesla-puts-price-
on-model-3-battery-module-replacement-around-5000-70
00

Po co zaklinasz rzeczywistosc?

Gdyby wymiana baterii to byly waciki to nikt by nie tworzyl mitow tylko ludzie by je
wymieniali i sie podsmiechiwali z szurnietych co mysla ze to droga zabawa. No nie?

Dopoki te baterie nie beda idiotoodporne to nikt ich samodzielnie w garazu wymieniac
nie bedzie. Male firmy nie wezma na siebie odpowiedzialnosci za ewentualny pozar
takiej wymienionej baterii. Nie za darmo.

I kolko sie zamyka.

Juz tu komus pisalem, elektryki stanieja jak bedzie mozna samemu w garazu sobie
dlubnac i nie ryzykowac pozwu czy regresu. Tak jak dzis nikt nie ryzykuje zbytnio
wymieniajac bak czy zawieszenie w swoim osiedlowym blaszaku.

Wtedy bedzie tanio. Nie dlatego ze wymienione w garazu. Dlatego ze bedzie popularne.

Dzis nie jest.

Majac 10 letnie auto w USA bateria za 5kUSD to prawie drugie tyle co reszta. A reszta
o ile nie aluminiowa tez gnije, zawieszenie sie wybija a fotele wycieraja.

U nas niewiele lepiej.

Po co zaklinasz rzeczywistosc?

do góry

W dniu 21.01.2020 o 12:15, Myjk pisze:

> Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu?

Ja - a bo co? Choć jeździ głównie żona. Tak jej wygodniej bo pracuje na
zadupiu i wszycy jadą w drugą stronę, więc jest szybciej samochodem. Ja
metrem albo moto dla przyjemności.

> Przecież w blokach się
> mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM. Jesli ktoś dojeżdża
> samochodem do pracy to właśnie z podmiejskich terenów, czyli z domów.

Nieprawda. Tak być w sumie powinno ale nie jest.

> Poza tym mieszkanie w bloku, jak się ma garaż, a nowe bloki mieć garaż
> muszą, nie wyklucza ładowania. Znajomy chcąc kupić PHEVa, mieszkając na
> Wilanowie, bez problemu mu wspólnota pozwoliła. Kwestia zrobienia
> podlicznika.

Bo jak wszyscy wiedzą prąd bierze się z gniazdka;)


--
Shrek

do góry

W dniu 21.01.2020 o 13:46, Uncle Pete pisze:

> Nie wprowadził. Podatek akcyzowy był wymyślony właśnie w celu
> ograniczania konsumpcji - przeczytaj chociażby w Wikipedii, jeżeli nie
> wierzysz. Inna sprawa, ze okazał się pokaźnym źródłem dochodów budżetowych.

Taa. A akcyza od prądu jest żeby palić śmieciami a nie grzać pompami
ciepła;)

--
Shrek

do góry