W dniu 2020-01-21 o 13:17, Myjk pisze:
> Tue, 21 Jan 2020 12:46:31 +0100, T.
>
>> To poczekam, aż stanieje.
>
> Mnie tam wychodzi, że już przy 20tkm rocznie i ładowaniu w domu się opłaca
> kupować EV. Oczywiście uwzględniając, obok ekonomii, także porównanie
> osiągów i komfortu jazdy.
>
>> Ale to chyba nieprędko - obawiam się, że jak
>> będzie więcej elektryków to i akcyza na prąd się pojawi.
>
> A pojawiła się tam gdzie JUŻ mają więcej elektryków?
>
>> Elektrtyków będzie więcej, bo pod naciskiem Grety kupują je firmy
>> państwowe (w sumie za nasze pieniądze). Urzędnicy się lansują
>> a nikt nie patrzy na rachunek ekonomiczny.
>
> Przecież to jakiś promil jest... Ile elektryków mają nasze urzędy?
>
>> Elektryki to dla niektórych jakaś magia, a moda na nie przyćmiewa rozum.
>
> Rozumiem że jeździłeś EVem z miesiąc bez przerwy i masz na ten temat jakieś
> pojęcie?
>
>> Jaskrawym przykładem jest to p. Zientarski, który twierdzi, że hybrydy
>> mają mniej części od samochodu spalinowego, zatem są bardziej niezawodne :-)
>
> No bo mają mniej części, konkretnie to nie mają skrzyni biegów. Zaś silniki
> w hybrydach pracują w bardziej optymalnych warunkach, bez przeciążeń jak na
> skrzyni i zależnie od tego co tam postanowi wyczyniać użyszkodnik. Do tego
> mają rekuperację. Siłą rzeczy są to samochody bardziej ekonomiczne i
> trwałe. Pomijam tu oczywiście że Zientarski to tylko aktor w tym wypadku i
> mówi co mu akurat podyktują.
>

Może akurat na autach hybrydowych aż tak się nie znam, ale wydaje mi
się, że mają przekładnię planetarną sterowaną elektronicznie
(mechatronika). Podobnie jak chyba mają rozruszniki (do włączania
silnika spalinowego) i alternatory (do ładowania akumulatorów podczas
jazdy na spalinowym)...
Mają więc praktycznie wszystko co ma auto spalinowe, a dochodzi cały
napęd elektryczny, baterie + odpowiednie sterowniki. Kiedyś mnie uczyli,
że im więcej części, tym większe prawdopodobieństwo usterki.
No i np. Toyota daje gwarancję na akumulator 10 lat, podczas gdy
spalinowe jeżdżą po 20 lat i więcej. Wymiana akumulatora w spalinowym
kosztuje 150 zł, a w Priusie?
T.

do góry

W dniu 21.01.2020 o 12:15, Myjk pisze:
> Tue, 21 Jan 2020 02:54:16 -0800 (PST), WS
>

> Natomiast akcyza to jest właśnie wprost ograniczenie aby za dużo sobie nie
> mogło pozwalać jeździć smrodami spalinowymi. Akcyzy ...

Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie
po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została
podniesiona dla zdrowia narodu?

pzdr

Andrzej

do góry

On Tuesday, January 21, 2020 at 12:15:45 PM UTC+1, Myjk wrote:

> Kto, mieszkając w mieście, korzysta z samochodu? Przecież w blokach się
> mieszka po to, żeby mieć "wszędzie blisko", w tym KM.

Ja ;) ale ~3mc/rok, bo zbiorkomow nie trawie... a rowerem mi sie nie chce zima

> Jesli ktoś dojeżdża
> samochodem do pracy to właśnie z podmiejskich terenów, czyli z domów.

ta... widac po parkingach, ja mam np. ~ 1km do Wawelu, polowa ludzi rano rusza

> Poza tym mieszkanie w bloku, jak się ma garaż, a nowe bloki mieć garaż
> muszą, nie wyklucza ładowania.

w teorii (i tak za malo jest prawnie wymagane), a deweloperzy kombinuja na calego...
https://gazetakrakowska.pl/budowlanka-po-krakowsku-c
zyli-jak-deweloperzy-obchodza-przepisy-i-buduja-mnie
j-miejsc-postojowych/ar/c9-14044705

u kolegi (ogrodzone osiedle) jak nie przyjedzie sie przed 19, to postoj ~ 300m od
domu, za szlabanem...

No i brak zainstalowanej mocy na osiedlach, u mnie byl klopo z przejsciem na 3 fazy i
lekkim zwiekszeniem ... (indukcja zamiast gazu, ogrzewacz przeplywowy w kukcni
zamiast termy)

W garazu mam bezp. 6A, ale jak polowa, czyli ponad 100 osob zacznie ladowac, to
garazowiec bezpiecznikow glownych 600A nie ma ;)


> Akcyzy na prąd nie wprowadzą
> póki cena będzie wyższa od paliwa bo zabiją na powrót EV

wprowadza, jak juz nie bedzie sie dalo innych kupic ;)


WS

do góry

>> Natomiast akcyza to jest właśnie wprost ograniczenie aby za dużo sobie
>> nie
>> mogło pozwalać jeździć smrodami spalinowymi. Akcyzy ...
>
> Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie
> po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została
> podniesiona dla zdrowia narodu?

Nie wprowadził. Podatek akcyzowy był wymyślony właśnie w celu
ograniczania konsumpcji - przeczytaj chociażby w Wikipedii, jeżeli nie
wierzysz. Inna sprawa, ze okazał się pokaźnym źródłem dochodów budżetowych.

do góry

Tue, 21 Jan 2020 13:36:23 +0100, And

> Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie
> po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została
> podniesiona dla zdrowia narodu?

Nic nie wprowadziłem, przeczytaj sobie definicję słowa akcyza -- ta jest
wprowadzana właśnie aby ograniczać konsumpcję danego towaru. I oczywiście
że wyzsza akcyza na gorzałę i papierochy jest właśnie po to aby ograniczyć
ich "spożycie" -- właśnie dlatego że szkodzą. Zamiast zakazywać, to się
zarabia na tych co MUSZĄ, żeby potem było ich z czego leczyć.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 21.01.2020 o 11:21, Myjk pisze:

>> O jejku, ale się porobiło - nie dość że w zakupie elektryki są droższe,
>> to i w eksploatacji :-)
>
> Ojejku, ale tylko w naszym ciemnogrodzie jest drożej i tylko łądując na
> mieście. W domu nadal 3-5x taniej, a z panelami PV przed drutem to już w
> ogóle po 4-5 latach za darmo. :P

Aj waj, ładuj w domu, mieszkając w bloku na 4. piętrze.
Już nie mówiąc o dziesiątym. A panele na balkonie to już
teraz blokersi montują, oszczędzając na balustradach.

do góry

W dniu 21.01.2020 o 13:52, Myjk pisze:
> Tue, 21 Jan 2020 13:36:23 +0100, And
>
>> Wprowadziłeś nową ciekawą definicję akcyzy! Ona jest tylko i wyłącznie
>> po to aby łupić kasę do budżetu. Akcyza na gorzałę i fajki też została
>> podniesiona dla zdrowia narodu?
>
> Nic nie wprowadziłem, przeczytaj sobie definicję słowa akcyza -- ta jest
> wprowadzana właśnie aby ograniczać konsumpcję danego towaru. I oczywiście
> że wyzsza akcyza na gorzałę i papierochy jest właśnie po to aby ograniczyć
> ich "spożycie" -- właśnie dlatego że szkodzą. Zamiast zakazywać, to się
> zarabia na tych co MUSZĄ, żeby potem było ich z czego leczyć.
>
Teoretyczne rozważania są oczywiście bardzo cenne (sugeruję jednak
zerknąć także do innych źródeł, np angielskojęzyczna wikipedia skupia
się na celach podatkowych nie tak jak nasza) dobrze jest jednak
uwzględniać rzeczywistość - chyba na całym świecie, tam gdzie jest
stosowana akcyza jest tylko i wyłącznie formą podatku (np. ze względu na
wysoką akumulację zysku (niskie koszty produkcji, a wysokie spożycie))

pzdr

Andrzej

PS. W bajki o tym że kasa z akcyzy idzie na leczenie nie wierzą nawet
politycy, którzy mówią, że podnieśli ją dla zdrowia (chodzi oczywiście o
papierosy i alkohol)

do góry

Tue, 21 Jan 2020 13:31:44 +0100, T.

> Może akurat na autach hybrydowych aż tak się nie znam, ale wydaje mi
> się, że mają przekładnię planetarną sterowaną elektronicznie
> (mechatronika).

Nie mają. Mój PHEV co prawda podpina się bezpośrednio pod koła >75/h ale
robi to sprzęgłem i robi to na stałę bez żadnej przekładni. W HEVach chyba
nie ma w ogóle bezpośredniego podpięcia pod koła, a jeśli jest to też tylko
przez sprzęgło. I to sprzęgło, ponieważ dopina się już podczas jazdy
należycie równając prędkości obrotowe, praktycznie się nie zużywa.

> Podobnie jak chyba mają rozruszniki (do włączania
> silnika spalinowego) i alternatory (do ładowania
> akumulatorów podczas jazdy na spalinowym)...

No jest, to to samo co służy do odzyskiwania energii. Zresztą masz tutaj
jak to jest w Outlanderze PHEV jeśli Cię to faktycznie interesuje ->
https://www.myoutlanderphev.com/forum/viewtopic.php?
f=10&t=1278 To jest
jednak trochę bardziej skomplikowane, bo są dwa silniki elektryczne.

> Mają więc praktycznie wszystko co ma auto spalinowe, a dochodzi cały
> napęd elektryczny, baterie + odpowiednie sterowniki. Kiedyś mnie uczyli,
> że im więcej części, tym większe prawdopodobieństwo usterki.

Za to nie mają upierdliwej skrzyni biegów, silniki są wolnossące, często z
cyklem Atkinsona (w Toykach to chyba wszystkie, w Outlanderze PHEV cykl
Atkinsona dopiero polifcie z 2.4).

> No i np. Toyota daje gwarancję na akumulator 10 lat, podczas gdy
> spalinowe jeżdżą po 20 lat i więcej. Wymiana akumulatora w spalinowym
> kosztuje 150 zł, a w Priusie?

Po pierwsze to niecałe 2 miesiące wymieniałem aku w spalinowej Mazdzie
90Ah, wziąłem jeden z najtańszych akumulatorów, jakiś chiński badziew, i
kosztował 300 zł. Lepsze 450. Także nie teguj.

Po drugie co Ty z tą wymianą w kółko. Nawet jeśli aku straci pojemność, to
po pierwsze nie unieruchamia samochodu całkowicie i następnego właściciela
może spokojnie taki pozostały zasięg zadowolić, a jak ktoś postanowi
wymienić, to aku nie wędruje do śmieci -- można go nadal odsprzedać i
odzyskać część kasy albo wykorzystać np. do UPSa domowego (co będę chciał
zrobić, bo w moim Outlanderze wykazuje że już tylko 70% pierwotnej
pojemności i aku podpada pod wymianę -- inna sprawa że to tylko soft
samochodu tak twierdzi, bo bateria faktycznie ma ponad 95% wyjściowej
pojemności, pisałem na grupie o tym -- ale skoro wymieniają, to wymienię, a
ten "zepsuty" spróbuję odkupić i postawić w domu do PV oraz jako UPS).

Po trzecie większość producentów daje 3 lata gwarancji na samochód, na
sprzęgło czy K2M jako elementy eksploatacyjne nie daje, podobnie na
zajechany np. brakiem oleju silnik gwarancji nie ma WCALE. Mnie żona w
Mazdzie sprzęgło zajechała w jednej tylko zaspie -- przy 66tkm poszło do
wymiany za 2k zł.

Pytałem, ale pominąłeś -- jeździłeś chociaż miesiąc elektrykiem? Pojeździj,
potem przesiądź się do spaliniaka i opowiedz o swoich wrażeniach. Zobaczymy
czy EV to tylko magia i moda, czy też będziesz miał notorycznego wkurwa
przy każdym wciśnięciu gazu (albo przy zdejmowaniu jak "sam" nie hamuje) i
zaraz sprawdzał czy się coś nie rozsypuje bo taki hałas spod maski idzie.
:P Nie wspomnę o tym, że nie nagrzejesz i nie ochłodzisz tego swojego
kochanego spaliniaka zdalnie i znowu będziesz wsiadać do lodówki w zimie i
piekarnika w lato.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Tue, 21 Jan 2020 14:29:28 +0100, And

> Teoretyczne rozważania są oczywiście bardzo cenne (sugeruję jednak
> zerknąć także do innych źródeł, np angielskojęzyczna wikipedia skupia
> się na celach podatkowych nie tak jak nasza) dobrze jest jednak
> uwzględniać rzeczywistość - chyba na całym świecie, tam gdzie jest
> stosowana akcyza jest tylko i wyłącznie formą podatku (np. ze względu na
> wysoką akumulację zysku (niskie koszty produkcji, a wysokie spożycie))

To jest inna inszość jak jest stosowana akcyza i można o tym dyskutować.
Każdy pewnie zobaczy to zależnie od punktu siedzenie. Ja już widzę oczami
wyobraźni co by było gdyby paliwo było 2x tańsze przy naszej
infrastrukturze i uwzględniając że na jednego, biednego przecież, Polaka
przypada więcej samochodów niż na, bogatego, Niemca. To samo z alkoholami i
papierosami itd.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k...@m...org...
Tue, 21 Jan 2020 14:29:28 +0100, And
>> Teoretyczne rozważania są oczywiście bardzo cenne (sugeruję jednak
>> zerknąć także do innych źródeł, np angielskojęzyczna wikipedia
>> skupia
>> się na celach podatkowych nie tak jak nasza) dobrze jest jednak
>> uwzględniać rzeczywistość - chyba na całym świecie, tam gdzie jest
>> stosowana akcyza jest tylko i wyłącznie formą podatku (np. ze
>> względu na
>> wysoką akumulację zysku (niskie koszty produkcji, a wysokie
>> spożycie))

>To jest inna inszość jak jest stosowana akcyza i można o tym
>dyskutować.
>Każdy pewnie zobaczy to zależnie od punktu siedzenie. Ja już widzę
>oczami
>wyobraźni co by było gdyby paliwo było 2x tańsze przy naszej
>infrastrukturze i uwzględniając że na jednego, biednego przecież,
>Polaka

PKP by zbankrutowalo ? Bo do centrum miasta nie pojedziesz - brak
parkingu.

>przypada więcej samochodów niż na, bogatego, Niemca.
>To samo z alkoholami i papierosami itd.

Hm, wodka teraz na tyle tania, ze co - pijacy by wypili dwa razy
wiecej ?
Nie pol litra, tylko litra dziennie ?

No chyba, ze pijak kompletnie bez dochodu i go nawet na te 20 zl nie
stac ...
i dalej nie wiadomo - szybciej by sie zapil na smierc ?
A moze panstwu wlasnie o to chodzi, zeby sie nie zapil, tylko akcyze
przez dlugie lata placil ? :-)

Z papierosami chyba jakos podobnie - ale tu byc moze ograniczenia
palenie do polowy z powodu kosztow podnosi zdrowie narodu ...

J.

do góry