On 09/01/2011 10:44 AM, Andrzej Jarzabek wrote:
> On Sep 1, 8:11 am, bartek szurgot <b...@n...spam> wrote:
>> On 08/31/2011 10:17 PM, Andrzej Jarzabek wrote:
>>
>>> On 31/08/2011 12:46, bartek szurgot wrote:
>>
>>>> ... a po drugie warto porozmawiać z architektami i prawnikami. jak się
>>>> pozna "robienie aplikacji" albo "izbę inżynierską" od kuchni, okazuje
>>>> się że to kliki, do których dostanie się bez znajomości graniczy z
>>>> cudem. wszystko oczywiście w imię "trzymania wysokiego poziomu usług".
>>>> za takie układy ja dziękuję bardzo - postoję...
>>
>>> Znam takich, co nie narzekają.
>>
>> no właśnie sęk w tym, że takie kilki same kontrolują przepływ pieniądza.
>> jak masz "namaszczenie" to za taką samą pracę zarabiasz nawet
>> kilkukrotnie więcej. jak nie masz namaszczenia, to masz pecha i robisz
>> na innych za grosze.
>> w przyrodzie nic nie ginie, tylko przy takim układzie rozkład
>> wynagrodzenia nie odzwierciedla efektów pracy. dlatego niektórzy
>> naprawdę nie mają na co narzekać...
>>
>> jeśli chodzi o mnie zdecydowanie wolę wolny rynek.
>
> Problem jest taki, że w wolnym rynku rokład wynagordzenia (czy
> ogólniej korzyści i strat) też nie odzwierciedla efektów pracy. Jeśli

patrząc na całość zysków i strat z większego przedsięwzięcia niemal
zawsze jest tak jak piszesz. chodziło mi o pracę włożoną indywidualnie,
bo za to (teoretycznie) się płaci wynagrodzenie.
weźmy prosty przykład. załóżmy, że zajmujemy się zbieraniem jabłek.
jeśli idziemy na równych prawach i każdemu zapłaci się za N zebranych
kilogramów to najlepsi zbieracze dostają najwięcej a jak ktoś woli
połowę czasu pracy przesiedzieć pod drzewem z piwem w ręku to i wyniki
będą słabe a więc i płaca mizerna. zasady są jasne.
teraz dodajmy do tego systemu Izbę Zbieraczy Jabłek. od tej pory jabłka
w skupie będą mogły być przyjmowane jedynie od osób namaszczonych przez
IZJ (i.e. posiadających uprawnienia). IZJ nakłada ograniczenia na liczbę
osób, jaka może się tym zajmować "w obawie przed spankiem ceny rynkowej
kilograma jabłek" a ponieważ mam znajomych w IZJ i kilkanaście tysięcy
złotych na wydanie udaje mi się dostać odpowiedni papier. teraz sytuacja
wygląda tak, że zbierać możemy oboje, ale sprzedawać jabłka do skupu
mogę tylko ja, bo Ty nie masz namaszczenia IZJ. co się więc dzieje?
umawiam się z Tobą, że pracujemy razem, ale ponieważ ja mam odpowiednie
pozwolenia odliczam sobie 50% (do niedawna jeszcze) Twojego
wynagrodzenia w skupie. Ty zarabiasz 50%, ja 150% a robimy to samo. w
zasadzie mógłbym pójść o krok dalej i pracować mniej, nadal zarabiając
więcej, niż przed pojawieniem się IZJ.

takie układy prowadzą do różnych patologicznych sytuacji. nadal uważam,
że wolny rynek jest lepszym rozwiązaniem, bo daje możliwość wyboru. w
branży znaczysz coś, jeśli coś umiesz - przecież o to w tym chodzi, żeby
fachowo tworzyć działające systemy.


> np. efektem czyjejś pracy jest 10 milionów dolarów strat, to bardzo
> często nawet jeśli go pozwiesz i kompletnie zbankrutujes (a też nie
> zawsze jest tak, że można konkretną stratę przypisać i udowodnić
> konkretnej osobie), to i tak odzyskasz tylko ułamek poniesionej
> straty.
>
> Instytucje izby zawodowej uzasadnia się takimi właśnie szczególnymi
> sytuacjami, gdzie niekompetentnie wykonana praca może przynieść
> szczególne szkody, i niekiedy też przynosi znaczne straty nie tylko
> osobie kupującej dany produkt czy korzystającym z usługi, ale też
> osobom postronnym.

to o czym piszesz to ubezpieczenia. w wielu dziedzinach życia mamy to
już w standardzie (na przykład OC na pojazdy), kiedy łatwo jest
wyrządzić szkodę, której nie jest się w stanie pokryć lub ściągalność
była marna. być może kiedyś ubezpieczenia będą standardem w IT, ale to
zupełnie osobny temat.


>> jesteś dobry to
>> pracujesz i możesz przebierać w ofertach, nawet jak nie masz studiów
>> ukończonych. jak się nie znasz, to i doktorat w IT nie pomoże. proste -
>> prawda? :)
>
> Akurat masz taką sytuację, że jest bardzo duży popyt na programistów,
> przewyższający podaż. W innych zawodach bywa i tak, że mimo braku
> jakiejkolwiek izby zawodowej możesz być sobie dobry, a pracy w
> zawodzie nie dostaniesz.

oczywiście - jak rynek jest przesycony, to nie ma mocnych. choć osoba
dobra ma większą szansę dostania pracy, to mając 100 kandydatów na
miejsce, szanse nadal są bliskie zeru.
ponownie kłania się wolny rynek - jeśli robisz coś, co nie jest nikomu
potrzebne (lub zapotrzebowanie jest ograniczone), nikt za to nie
zapłaci. w takiej sytuacji wszelkie "izby" mogą już co najwyżej wbić
gwoździa do trumny... a przeciętny pracownik i tak będzie musiał się
przekwalifikować na coś, na co jest popyt.

--
pozdrawiam serdecznie / best regards,
bartek szurgot
/* http://www.baszerr.org */