Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:lktj47$q65$1@node2.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>> On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
>> <m...@o...pl> wrote:
>>> >> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>>> >> Która marka się pod to łapie?
>>
>>> > Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)
>>
>>> I nikogo nie aresztowali?
>>
>> A za co ?
>
> Za ustawianie przetargu.
> Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
> sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.
>
>> Pozostaje glowna kwestia czy prezes zus w ogole powinien miec sluzbowe
>> auto dyrektorskiej klasy.
>
> Problem w tym, że to nie było dla prezesa, tylko dla jakichś pionków z
> regionów.
>
>

wielkie halo, 2 szt dla zarzadu, mogli zdecydowanie drozsze opcje sobie
wybrac

"ZUS sfinalizował zamówienie 6 maja 2014 r. na 294 963,84 zł, w wyniku czego
na 4 lata do użytku zarządu Zakładu trafiły dwie Skody Superb."


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

do góry

Użytkownik Cavallino c...@k...pl ...

>> Pozostaje glowna kwestia czy prezes zus w ogole powinien miec sluzbowe
>> auto dyrektorskiej klasy.
>
> Problem w tym, że to nie było dla prezesa, tylko dla jakichś pionków z
> regionów.

Nawet mnie nie denerwuj!

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>> >> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>> >> Która marka się pod to łapie?
>
>> > Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)
>
>> I nikogo nie aresztowali?
>
> A za co ? Gdyby dlugosc miala miec dokladnie 4821 to moze I tak, ale
> jak pan/i prezes chce wygodnie jezdzic to trzeba podac minima, bo
> inaczej malucha jej wcisna.
>
A nie mozna podac minima tak, zeby wszystkie auta w danej klasie się
łapały?
Od początku mówiło sie o tym przetargu ze ustawiony pod firme.
Przeciez takie ustawianie warunków to przestepstwo!

> Pewnie ktos sie do Superba przymierzyl, pasowalo, to zamowienie tak
> napisal. Co mnie nie dziwi, bo to prawdziwie dyrektorskie auto I
> niedrogie (w swojej klasie). Ale jak sie znajdzie tansze I wieksze -
> to wygra.
>
Czyli tylko niekompetencja?

> Ze tam cytrynie zabraklo 2mm ... jakas granica musiala byc, zawsze
> jakiemus zabraknie. No chyba ze ktos dobrze wie ze cytryna nie ...
> jesli niechec uzasadniona lepiej niz "citroen daje za male lapowki"
> to czemu nie .
>
Auta sa podzielone na klasy.
Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie? Albo
przynajmniej wiekszosc a nie 2 + wynalazki w kosmicznych cenach?

> Pozostaje glowna kwestia czy prezes zus w ogole powinien miec
> sluzbowe auto dyrektorskiej klasy.

A to jest kolejna sprawa. Dla kogo te auta?

do góry

W dniu 2014-05-13 19:00, Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> grup dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>> On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
>> <m...@o...pl> wrote:
>>> >> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>>> >> Która marka się pod to łapie?
>>
>>> > Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)
>>
>>> I nikogo nie aresztowali?
>>
>> A za co ?
>
> Za ustawianie przetargu.
> Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
> sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.
Jakie ustawienie? Zamawiający może opisać przedmiot zamówienia jak chce.
Jego święte prawo. Ustawiony przetarg byłby wtedy gdyby SIWZ wskazywał
na wykonawcę a tutaj tak nie jest po podmiotów, które mogą
wypożyczyć/użyczyć czy co tam było te samochody ZUSowi jest pewnie z
kilka setek w Polsce. Idąc tym torem myślenia (odnośnie opisu przedmiotu
zamówienia bardzo ogólnego, żeby był wybór) chciałbyś żeby np sprzęt
medyczny, którym będziesz leczony Ty czy Twoja rodzina też był opisywany
w taki ogólny sposób? Np nici chirurgiczne, leki, narzędzia chirurgiczne
czy sprzęt do diagnostyki obrazowej? Wybór będzie wielki zapewniam Cię
ale nie będziesz się chciał tam leczyć. W naszych durnych realiach PZP
jest stosowane w 99% przypadków wg. zasady 100%...
Pomijam tutaj zasadność takiego postępowania (to czy te samochody sa tam
potrzebne czy nie) a odnoszę się tylko do tego że prztarg jest ustawiony.

--
Qlfon, Lublin

do góry

Użytkownik "Qlfon" <r...@l...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lktpob$lc3$...@m...internetia.pl...
> W dniu 2014-05-13 19:00, Cavallino pisze:
>>
>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> grup dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>>> On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
>>> <m...@o...pl> wrote:
>>>> >> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>>>> >> Która marka się pod to łapie?
>>>
>>>> > Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)
>>>
>>>> I nikogo nie aresztowali?
>>>
>>> A za co ?
>>
>> Za ustawianie przetargu.
>> Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
>> sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.
> Jakie ustawienie? Zamawiający może opisać przedmiot zamówienia jak chce.

A nie powinien.
Zresztą - gdyby było jak piszesz, to napisaliby wprost, że chodzi o Superba.
A że nie piszą, tylko kombinują, to znaczy że nie jest jak piszesz.

> Jego święte prawo. Ustawiony przetarg byłby wtedy gdyby SIWZ wskazywał na
> wykonawcę a tutaj tak nie jest po podmiotów, które mogą wypożyczyć/użyczyć
> czy co tam było te samochody ZUSowi jest pewnie z kilka setek w Polsce.

A mogłoby być kilka tysięcy.


Idąc tym torem myślenia (odnośnie opisu przedmiotu
> zamówienia bardzo ogólnego, żeby był wybór) chciałbyś żeby np sprzęt
> medyczny, którym będziesz leczony Ty czy Twoja rodzina też był opisywany w
> taki ogólny sposób?

A co, myślisz, że upieranie się przy producencie i modelu nici to faktyczna
potrzeba?

do góry

W dniu 2014-05-13 20:43, Cavallino pisze:
>
> Użytkownik "Qlfon" <r...@l...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lktpob$lc3$...@m...internetia.pl...
>> W dniu 2014-05-13 19:00, Cavallino pisze:
>>>
>>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> grup dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>>>> On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
>>>> <m...@o...pl> wrote:
>>>>> >> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości".
>>>>> >> Która marka się pod to łapie?
>>>>
>>>>> > Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)
>>>>
>>>>> I nikogo nie aresztowali?
>>>>
>>>> A za co ?
>>>
>>> Za ustawianie przetargu.
>>> Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
>>> sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.
>> Jakie ustawienie? Zamawiający może opisać przedmiot zamówienia jak chce.
>
> A nie powinien.
> Zresztą - gdyby było jak piszesz, to napisaliby wprost, że chodzi o
> Superba.
> A że nie piszą, tylko kombinują, to znaczy że nie jest jak piszesz.

Nikt nie kombinuje, tak się po prostu robi. Jeśli ktoś miał zastrzeżenia
co do SIWZ to procedura jest jasno opisana w PZP - może zadać pytania
czy Zamawiający dopuści np. krótszy samochód a jeśli mu się nie podoba
opis przedmiotu zamówienia to zgłasza to do KIO i jest z głowy.
>> Jego święte prawo. Ustawiony przetarg byłby wtedy gdyby SIWZ wskazywał
>> na wykonawcę a tutaj tak nie jest po podmiotów, które mogą
>> wypożyczyć/użyczyć czy co tam było te samochody ZUSowi jest pewnie z
>> kilka setek w Polsce.
>
> A mogłoby być kilka tysięcy.
Ależ może być i milion - każdy może zaoferować samochód, nawet Ty o ile
masz w swojej działalności taki zakres. Oczywiście może pojawić się
zastrzeżenie w SIWZ opisujące potencjał i doświadczenie w tym zakresie
oferenta ale odkąd referencjami się handluje to już nie jest problem.
>
>
> Idąc tym torem myślenia (odnośnie opisu przedmiotu
>> zamówienia bardzo ogólnego, żeby był wybór) chciałbyś żeby np sprzęt
>> medyczny, którym będziesz leczony Ty czy Twoja rodzina też był
>> opisywany w taki ogólny sposób?
>
> A co, myślisz, że upieranie się przy producencie i modelu nici to
> faktyczna potrzeba?

A chciałbyś się przekonać ze jednak jest? Pogadaj z dowolnych chirurgiem
na temat pakistańskich czy chińskich nici konfekcjonowanych w garażach.
O tym jak się nimi szyje, jak tną tkankę zamiast ją trzymać, jakie mają
tępe igły. Zszyć się nimi pewnie da ale to zajmie więcej czasu, czasem
zamiast jednego pójdzie kilka zestawów a czasem gdy trzeba będzie szyć
rozerwane duże naczynie najtańszym śmieciem, który wygrał przetarg i się
nie uda tego naczynia zszyć to do kogo będzie pretensja? Właśnie dlatego
opisuje się przedmiot w oparciu o jego cechy - jest to sztuka
szczególnie gdy oferencie kłamią na potęgę udowadniając że białe jest
czarne. W niektórych dziedzinach jest to b. trudne do udowodnienia i
niestety nawet arbiter w KIO na tym polegnie.
Jeśli producent i model nie ma dla Ciebie znaczenia to dlaczego kupujesz
taki a nie inny sprzęt RTV, samochód itp? Przecież każdy TV robi to
samo, samochód przewiezie z A do B?

A wracając do sedna: kto miałby ustawić ten przetarg? Skoda? Wszyscy
dealerzy Skody?
--
Qlfon, Lublin

do góry

Dnia pięknego Tue, 13 May 2014 20:43:21 +0200 osobnik zwany Cavallino
napisał:

> Użytkownik "Qlfon" <r...@l...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lktpob$lc3$...@m...internetia.pl...
>> W dniu 2014-05-13 19:00, Cavallino pisze:
>>>
>>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> grup dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>>>> On Tue, 13 May 2014 15:59:59 +0200, Marcin N
>>>> <m...@o...pl> wrote:
>>>>> >> "Samochód musi mieć minimum 4.82 m długości". Która marka się pod
>>>>> >> to łapie?
>>>>
>>>>> > Bylo o tym w TV, ze to pod Skode zrobione :)
>>>>
>>>>> I nikogo nie aresztowali?
>>>>
>>>> A za co ?
>>>
>>> Za ustawianie przetargu.
>>> Jego celem nie jest takie ustawienie parametrów, żeby pasowała jedna
>>> sztuka, tylko żeby był jak największy wybór.
>> Jakie ustawienie? Zamawiający może opisać przedmiot zamówienia jak
>> chce.
>
> A nie powinien.

jasne. zamówienie powinno wyglądać tak:
"ZUS zamawia coś. kryterium 100% ceny"

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Tue, 13 May 2014 18:00:40 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

> Auta sa podzielone na klasy.
> Nie dało się tak zrobić zeby łapały się wszystkie auta w danej klasie?

które to klasy sobie luźno definiują marketingowcy róznych firm.
Superkryterium



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Powitanko,

> Problem w tym, że to nie było dla prezesa, tylko dla jakichś pionków z
> regionów.

A w tych regionach to siedziba ZUS miesci sie w baraku? Nie, zwykle
marmury, szklane windy itp., to co, taki lokalny ZUS-manager ma z tego
palacu wyjezdzac Dacia Logan?
Jaka limuzyna jezdzi prezes Microsoftu, a ilu ludzi zatrudnia? A taki
ZUS zatrudnia znacznie wiecej, a prezes (nawet lokalny) ma jezdzic
krotszym samochodem? Cieszyc sie, ze helikoptera nie chcial;-)


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

On Tue, 13 May 2014 18:00:40 +0000 (UTC), Budzik
<b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

>> Pewnie ktos sie do Superba przymierzyl, pasowalo, to zamowienie tak
>> napisal. Co mnie nie dziwi, bo to prawdziwie dyrektorskie auto I
>> niedrogie (w swojej klasie). Ale jak sie znajdzie tansze I wieksze -
>> to wygra.
>>
> Czyli tylko niekompetencja?

Wręcz przeciwnie. Sztuka formułowania SIWZ.

RR.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry