W sobota 16 maj 2009 23:39, Marek Wyszomirski wyraził następujacą opinię:
> "Dariusz Zygmunt" <d...@c...homelinux.net> napisał

>>> W stosunku do narodów Europy mieli jeszcze jedna przewage i to chyba
>>> duzo istotniejsza - technologie budowy luków
>> To akurat nie miało praktycznie żadnego znaczenia ani w przypadku walki z
>> Europejską jazdą noszącą zbroje ani {ewentualnie} z piechotą chronioną
>> tarczami.
> Oj, miało. Zbroje stosowane w średniowieczu nie wytrzymywały
> bezpośredniego uderzenia strzały z łuku. Poczytaj sobie chociażby trochę o
> przebiegu bitwy pod Crecy gdzie angielscy łucznicy zmasakrowali armię
> francuskiego króla Filipa VI (12000 ludzi, w tym 8000 rycerzy w zbrojach -
> w bitwie zginęło ok. 4000 Francuzów, straty Anglików ok. 100 ludzi).

Anglicy bronili się na wzgórzu mając za sobą słońce które świeciło prosto w
oczy atakującym, przedpole umocnili poprzedniego dnia {wilcze doły,
powbijane w ziemię zaostrzone kołki i porozrzucane metalowe "gwiazdki" -
wynalazek jeszcze Rzymski}, mieli trzy armaty {krzywdy tym chyba nikomu nie
zrobili, ale konie płoszyły się na pewno} a w dodatku przed samą bitwą spadł
ulewny deszcz.
Przez taki teren Francuzi prowadzili szarże rycerzy wprost na piechotę, przy
czym za pierwszym razem przejechali po własnych kusznikach co na pewno nie
poprawiło impetu ataku ani morale atakujących. Po pierwszej nieudanej szarży
zrobili to jeszcze piętnaście razy {!!!} w ciągu całej bitwy tracąc 1542
rycerzy, słabo to świadczy o skuteczności ostrzału z łuków za to dużo mówi o
głupocie atakujących.
Większość rycerzy nie została zabita w walce lecz została zarżnięta przez
lekkozbrojną piechotę która wykorzystywała chwile między szarżami żeby
ograbić Francuskich rycerzy pod którymi padły konie.

Kalką bitwy pod Crécy jest bitwa pod Agincourt z 1415 roku, nawet straty po
stronie Francuskiej są podobne.

> Stosowane przez Mongołów łuki kompozytowe miały skuteczność zbliżoną do
> łuków angielskich, natomiast dzięki mniejszej długości dużo wygodniej było
> się nimi posługiwac - dzięki temu możliwe było uzyskanie większej
> szybkostrzelnosci oraz efektywne wykorzystanie łuków przez konnicę - bez
> zsiadania z konia.
>> Przewaga była w strategii - Mongołowie planowali, przygotowywali i
>> koordynowali swoje ataki w skali jaka w Europie nie była praktykowana od
>> czasów Rzymskich oraz w taktyce użycia jazdy, choć umiejętności
>> zdobywania ufortyfikowanych miast też im nie brakowało.
> Co do skali i taktyki użycia jazdy - zgoda. Co do umiejętności zdobywania
> miast - tu akurat lepsi byli Europejczycy. Zamki w Europie (szczególnie
> zachodniej) były bardzo rozpowszechnione i w licznych konfliktach
> lokalnych często je zdobywano - okazji do nabycia wprawy w działaniach
> oblężniczych było dużo więcej niż na stepach Azji.

Gdy dotarli do Europy panowali już nie tylko nad stepami Azji ale także nad
północnymi Chinami i Chorezmem.

> Mongołowie odnieśli
> kilka spektakularnych sukcesów (choćby zdobycie Krakowa i Pesztu) ale
> udało im się to dzięki ogromnej przewadze liczebnej - mistrzami w technice
> zdobywania zamków raczej nie byli.

Spektakularnie to zdobyli wszystkie miasta na Rusi, całkiem nieźle
umocnione. W swojej armii mieli wojska inżynieryjne {prawdopodobnie złożone
z ludów które lepiej znały się na budowaniu miast niż sami Mongołowie} więc
zdobywanie miast nie było dla nich żadnym problemem, jak np. Riazań -
którego mury otoczyli swoimi fortyfikacjami i znowu - ostatni raz tak w
Europie walczono za czasów rzymskich.

A jeśli chodzi o "Mongołowie a sprawa Polska" to zdaje się, że wyprawy na
Polskę nigdy nie były głównym celem Mongołów, gdy na Węgry szło 70tyś
Mongołów na Polskę uderzało mniej niż 30tyś i to podzielonych na dwa
korpusy. Innym razem atak na Polskę i Węgry był tylko działaniem osłonowym
dla ataku na Ruś.

> A'propos skuteczności łuków w średniowieczu - polecam ciekawy link:
> www.wydawnictwoamber.pl/img/fragmenty/007100/007120.
pdf

Żadne współcześnie wykonywane _udokumentowane_ próby przebicia zbroi
płytowej strzałą z łuku nie powiodły się.
Co do rzeczywistej skuteczności łuków kompozytowych, świadectwo dają źródła
arabskie z okresu wypraw krzyżowych gdzie autorzy z pewnym respektem, jeśli
nie przerażeniem piszą o rycerzach europejskich którzy mieli wbitych tyle
strzał, ze wyglądali jak jeże a mimo to walczyli dalej ponieważ strzały
grzęzły w kolczudze i założonej pod nią filcowej i skórzanej odzieży.
Z drugiej strony, relacje krzyżowców mówią że ta właśnie odzież wielu
rycerzy doprowadzała do śmierci z przegrzania.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

PS
Ale gdzie tu fotografia? ;-)

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E