eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.rec.foto.cyfrowaCzy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 287

  • 101. Data: 2019-04-06 00:33:35
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Dnia Fri, 5 Apr 2019 23:19:58 +0200, Marek S napisał(a):
    > W dniu 2019-04-05 o 18:25, J.F. pisze:
    >> Rozumiem, ze ustawiles jednolita biel na calym ekranie i mierzyles
    >> swiatlomierzem rozne punkty/male obszary ?
    >
    > Dokładnie tak.
    >
    >> No coz, moj laptop na oko ... nie wiem czy to ekran zly, czy w oku
    >> mroczki lataja :-)
    >> Na pewno sporo zalezy od kata patrzenia, a ten przeciez jest rozny dla
    >> roznych obszarow.
    >
    > W laptopach, przynajmniej tańszych, nie ma sensu mierzyć równomierności
    > etc. To tak jakby instalować porcelanowe tarcze hamulcowe w maluchu :D

    No ale troche lat minelo, w lapku jest ekran LCD, monitor jest LCD, to
    czemu nie ga byc takie same ? :-)

    >> Ale przeciez wiadomo, ze oko sie do tego nie nadaje, patrz ta slynna
    >> szachownica.
    >> Oczywiscie jakosc podswietlenia bedzie rozna ... ale patrz szachownica :-)
    >
    > Jasne, ale nie w tym rzecz. Np. gdy mozolnie dopracowujesz jakiś detal
    > zdjęcia, a potem okazuje się, że tym detalem była wada monitora, to
    > kurwica strzelić może. Kiedyś, gdy stawiałem pierwsze kroki w fotografii

    Moze.

    > taką wtopę zaliczyłem. Jako ciekawostkę dopowiem, że np. za diabła nie
    > mogłem opanować przestrzeni barw pod Windows.

    Ja do tej pory tego nie rozumiem ... a moze nawet juz ulepszyli.

    J.


  • 102. Data: 2019-04-06 00:41:40
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl>

    Marek S <p...@s...com> writes:

    >> Przesada. Zresztą sam to chyba udowodniłeś?
    >
    > Hę? W jakim momencie?

    Pokazując zdjęcie, z którego dało się wyciągnąć detale z cieni, mimo że
    ich niby nie było.

    >> Tyle że normalnie wycinamy
    >> z całej dynamiki tylko pewien kawałek - wtedy, rzeczywiście, część
    >> rzeczy może być przepalonych, inna część może być czarna.
    >
    > Mówisz o odrzuceniu czerni i bieli? Jak zatem obrabiasz zdjęcia? Ja
    > praktycznie nigdy, poza sporadycznymi przypadkami nie odrzucam czerni
    > i bieli.

    Może jesteś wyjątkiem, ale tak normalnie 99+% konwersji do JPEGa
    (robionych przez aparaty) dokładnie to robi.

    >> Ludzie narzekają na zdjęcia HDR.
    >>
    >> To nie matryca ma za małą dynamikę (tzn. może także, ale tego nie możemy
    >> tak odczuć). To monitor ma za małą dynamikę.
    >
    > Hmmm... ale na monitorze HDR też nie można było przełożyć zdjęcia
    > 14-to bitowego w 1:1. Wyglądało zdjęcie dość nienaturalnie. Była
    > potrzebna korekcja gamma.

    Oczywiście. Przecież napisałem że monitory mają za małą dynamikę,
    z korekcją gamma lub bez, i z HDR lub bez.
    A tak swoją drogą, to nie słyszałem o 14-bitowym monitorze, chociaż
    oczywiście nie oznacza to, że taki nie istnieje. Nie słyszałem także
    o 14-bitowej (3 * 14 bitów) karcie graficznej.
    Słyszałem np. o monitorach 8-bitowych z FRC (co dodaje podobno 2 bity)
    oraz o monitorach z kilkunastobitowymi LUTami (podobno) - no ale LUT nie
    zwiększa przecież rozdzielczości bitowej matrycy, on tylko pozwala ją
    kształtować w mniej lub bardziej dowolny sposób. Niektóre karty
    graficzne także potrafią pracować w trybie 10-bitowym (cały czas piszę
    o RGB, bo wiem że są urządzenia 12-bitowe YUV, ale to w końcu i tak jest
    przerabiane na max 10-bitów RGB).
    --
    Krzysztof Hałasa


  • 103. Data: 2019-04-06 00:44:15
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl>

    "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

    >> Tego akurat nie, ale obok będzie 16 pikseli w minimalnie innym kolorze,
    >> i LUT bez problemu może "podkleić" to do pierwszego koloru, zależnie od
    >> dokładnych ustawień.
    >
    > A owszem, ale to by byly paski dwa razy szersze, czy nawet trzy ...

    Ano. Tzn. 3 to by była chyba przesada. Tak czy owak, nierówne.
    --
    Krzysztof Hałasa


  • 104. Data: 2019-04-06 00:46:42
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Dnia Fri, 5 Apr 2019 22:48:59 +0200, Marek S napisał(a):
    > W dniu 2019-04-05 o 18:03, J.F. pisze:
    >> Ale cos chyba nie tak, bo jesli mamy liniową matryce, i liniowy monitor,
    >> i monitor pokazuje to, co widzi kamera, plus szumy kamery ... to oko
    >> powinno widziec na monitorze to samo, co i kamera :-)
    >
    > Tak jak pisałem - bez stosowania gammo-podobnej korekcji była kicha. Nie
    > wiem w czym rzecz. Konstrukcja monitora HDR jest złożona więc
    > podejrzewam, że nie jest kar różowo jak piszesz i jest element
    > nieliniowości w układzie.

    Pewnie tak, chcialem tylko powiedziec, ze gdyby jasnosci pixeli
    monitora byly takie same jak widoku, to powinienes widziec tak samo.

    >> Mozesz narzekac na widoczne szumy, ale nie powinienes pisac, ze nic nie
    >> widac pod parapetem :-)
    > No oczywiście, nie było można narzekać na to.

    Zalezy - twoje pierwsze i moje zdjecia jakos tak wygladaly - w
    cieniach jest stosunkowo ciemno, kamera to stosownie niskimi liczbami
    rejestruje, a monitor pokazuje jako bardzo ciemny.

    Byc moze twoj nie.

    >> No ale jednak cos tymi suwaczkami zmieniles, i nagle sie okazalo,
    >> ze nie "ciemnosc widze", tylko calkiem sporo kamera zarejestrowala na
    >> parapecie.
    >
    > Jak to nagle? Na co dzień takie korekcje wykonuję pierdyliony razy. Nie
    > zaskakuje mnie konieczność stosowania kompresji dynamiki i nie zaskakują
    > mnie rezultaty tego. Piszę o tym, że rezultaty i tak są dalekie od
    > rzeczywistości mimo profesjonalnego przetwornika w aparacie.

    Ale narzekasz na matryce, czy wlasnie na monitor/karte/przetwarzanie ?

    >> Nie wiem co nazywasz "rozjasnianiem" i czemu sie tak boisz, a jak
    >> nazywasz operacje na suwaczkach czy krzywych - ale parapet z czarnego
    >> stal sie w miare jasny :-)
    >
    > Fraza klucz: w miarę. A niby czego się boję? Nie rozumiem? Boję się tych
    > suwaczków, którymi operowałem tysiące razy niby?

    Boisz sie "rozjasnic". Ale co dokladnie masz na mysli ?

    >>>> Masz taki dobry monitor i nie widzisz, ze paski sa nierowne,
    >>>> a granice kolorowe? :-P
    >>> Ponieważ mam dobry monitor, to widzę różnice linearnie. Tak Photoshop
    >>> to dla natural perception to utworzył.
    >>
    >> No ale zaraz - obrazek jest 8 bit (tzn 3*8) ?
    >> Chwaliles sie, ze widzisz paski, wiec chyba tak.
    >
    > Widzę paski doskonale. Nie przyglądałem się natomiast zróżnicowanej ich
    > szerokości. Na szybko zweryfikowałem czy widać gradację.

    A mnie pytales, czy maja rowna szerokosc :-P

    >> Mamy 16 pikseli w jednym kolorze ? Nie, nie 16 tylko ok 16.
    >> To powinienes zobaczyc, ze paski sa roznej szerokosci.
    > Jak napisałem - nie przyglądałem się temu. Przescrollowałem obraz,
    > zmiany widziałem, wystarczyło.

    Przyznaje - zauwazyc to trudno.
    U mnie podwojnie, bo i te paski tez ledwo widac.

    >> No chyba, ze Photoshop pracuje w 16 bitach,
    > Pracuje na tylu bitach, ile chcę (tzn 1, 8, 16, 32 - floating point).
    >
    >> karte/monitor masz 8 bit,
    >> ale one akurat zaokraglaja/obcinaja liniowo, a dopiero przy zapisie do
    >> 8-bit obrazka photoshop cuda wyprawia.
    >
    > Grafikę generowałem w 8-bit.

    Ale paski na ekranie podziwiales po wczytaniu wygenerowanego obrazka,
    czy przed ?

    Zaloz ponownie obrazek, tylko 16 lub 32 bit, wygeneruj gradient ...
    i bedzie widac paski czy nie ?

    J.


  • 105. Data: 2019-04-06 00:49:34
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl>

    "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

    > No ale troche lat minelo, w lapku jest ekran LCD, monitor jest LCD, to
    > czemu nie ga byc takie same ? :-)

    Nie żebym uważał że typowe podświetlenie jest jakieś bardzo złe (dużo
    gorsze są parametry samych matryc, w szczególności TN). Widziałem jakieś
    wpadki z podświetleniem, ale nie jest to typowe. Natomiast powody można
    bardzo łatwo znaleźć - laptop ma być lekki i nie ciągnąć zbyt dużo
    prądu.

    Moim zdaniem jeśli ktoś chce pracować z grafiką na laptopie, to lepiej
    niech to dobrze przemyśli. Sama wielkość wyświetlacza powinna mu już coś
    zasugerować.
    --
    Krzysztof Hałasa


  • 106. Data: 2019-04-06 00:58:41
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl>

    "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

    > Pewnie tak, chcialem tylko powiedziec, ze gdyby jasnosci pixeli
    > monitora byly takie same jak widoku, to powinienes widziec tak samo.

    Kompresja jest wszędzie, nie ma możliwości by mieć obraz na monitorze
    taki sam jak na matrycy:
    - kompresja RAW (14 bitów to jest liczba bitów przetwornika, nie pliku)
    - kompresja przez wyświetleniem zdjęcia (nie ma chyba sprzętu
    pracującego z większą liczbą bitów niż 10, typowo jest to 8 bitów)
    - no powiedzmy, że monitor nie musi już tego kompresować.
    --
    Krzysztof Hałasa


  • 107. Data: 2019-04-06 01:26:48
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Dnia Sat, 06 Apr 2019 00:58:41 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
    > "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
    >> Pewnie tak, chcialem tylko powiedziec, ze gdyby jasnosci pixeli
    >> monitora byly takie same jak widoku, to powinienes widziec tak samo.
    >
    > Kompresja jest wszędzie, nie ma możliwości by mieć obraz na monitorze
    > taki sam jak na matrycy:

    Ja o jasnosciach, nie o ulomnosciach sprzetu :-)

    > - kompresja RAW (14 bitów to jest liczba bitów przetwornika, nie pliku)
    > - kompresja przez wyświetleniem zdjęcia (nie ma chyba sprzętu
    > pracującego z większą liczbą bitów niż 10, typowo jest to 8 bitów)
    > - no powiedzmy, że monitor nie musi już tego kompresować.

    ale potem ogladasz na monitorze o kontrascie np 10000:1.
    I co to wlasciwie znaczy - zakladajac ze monitor jest 8-bit,
    to szary 1 jest ~40 razy jasniejszy od koloru 0, czy przez te gammy
    rozpietosc jasnosci 1 i 255 jest znacznie wieksza niz 1:255

    J.


  • 108. Data: 2019-04-06 14:58:41
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: Starzec z Gór <d...@v...pl>

    W dniu piątek, 5 kwietnia 2019 22:55:53 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:
    > W dniu 2019-04-05 o 12:52, Starzec z Gór pisze:
    >
    > > Mój Gossen ma dokładność 1/3EV, wieczorem sprawdzę czy cokolwiek wykaże.
    >
    > Obstawiam, że przy Eizo mniej więcej taką równomierność otrzymasz :-)


    Szarość. Pomiar 10 stopni z przyłożenia, więc ok 1 cm kw na raz. Różnica pomiędzy
    centrum a narożami ok 2/3 EV. Różnica mierzona z 50 cm (normalna odległość pracy)
    poniżej 1/3 EV.
    I tak powinno być.

    >
    > Z ciekawości spytam, czemu Gossen a nie szablonowy Sekonic?


    Za cenę najprostszego Sekonica, pomiar flesza i nasadka 10%. Zakup okazyjny.
    Pozdrawiam Marcin


  • 109. Data: 2019-04-06 15:02:11
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: Marek S <p...@s...com>

    W dniu 2019-04-02 o 00:08, Krzysztof Halasa pisze:

    >> Wynika z tego, że bez sensu produkuje się FF??
    >
    > Nie, skąd ten wniosek?
    > Przecież napisałem jakie są problemy małych matryc.

    Chodziło mi o Twój argument, że smartfon z piko-matrycą generuje mniej
    szumu niż aparaty profesjonalne z wielkimi matrycami.

    >
    >> Mam inne doświadczenia. Przesiadłem się z Sony A-77 na A-99 z
    >> zachowaniem optyki.
    >
    > Optyki APS-C?

    Nie, optyki FF. Kupowałem takie właśnie obiektywy do APS-C w A77, które
    będą kompatybilne z A99, który to z kolei planowałem kupić jako docelowy
    lecz nie było mnie stać wtedy.

    --
    Pozdrawiam,
    Marek


  • 110. Data: 2019-04-06 15:10:16
    Temat: Re: Czy istnieje możliwość fotografowania rzeczywistości?
    Od: Marek S <p...@s...com>

    W dniu 2019-04-05 o 18:15, J.F. pisze:
    >
    > Tez.
    > Przede wszystkim to jednak zmienilem dynamike/uzylem krzywej, zeby
    > jasnosci  ~0-50 zmienic na ~20-200.

    Jaj se nie rób. Cały czas mówiłeś o offsecie (ekspozycji). A teraz o
    krzywej???

    >> Mówisz o odrzuceniu czerni i bieli? Jak zatem obrabiasz zdjęcia? Ja
    >> praktycznie nigdy, poza sporadycznymi przypadkami nie odrzucam czerni
    >> i bieli.
    >
    > A te packshoty, gdzie bialy ma byc idealnie bialy ?

    To doskonały przykład AKCEPTACJI bieli w zdjęciu a nie zwalczania jej.

    > Monitora HDR nie widzialem, to sie nie wypowiem, ale dlatego zdjecie HDR
    > robimy w paru klatkach, ze matryca ma jednak za mala dynamike.

    Nie rozumiem? Chcesz powiedzieć, że z matrycy 14-bitowej nie można z
    paru klatek złożyć zdjęcia np. 18-bitowego?

    >
    > Choc wiekszosc ludzi jest raczej zachwycona efektem, a nie narzeka :-)

    Ja nie robię zdjęć wyłącznie "dla większości ludzi" lecz dla konkretnych
    klientów z konkretnymi wymaganiami technicznymi również. A poza tym
    wątek nie jest o upodobaniach.

    --
    Pozdrawiam,
    Marek

strony : 1 ... 10 . [ 11 ] . 12 ... 20 ... 29


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: