-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Marek <p...@s...com>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?
Date: Thu, 29 May 2014 16:23:19 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 88
Message-ID: <lm7fsv$jgp$1@node2.news.atman.pl>
References: <llngcd$ipd$1@node1.news.atman.pl>
<1ck1dbmm6iomd$.pobiegmbi4d7$.dlg@40tude.net>
<lm1c6a$r1d$1@dont-email.me> <lm1hei$qiq$1@node2.news.atman.pl>
<lm1j41$79m$1@dont-email.me> <lm1kh6$teb$1@node2.news.atman.pl>
<4...@g...com>
<lm1s2l$5av$1@node2.news.atman.pl>
<6...@g...com>
<lm1vj7$8pl$1@node2.news.atman.pl> <lm6kj3$nui$1@node2.news.atman.pl>
<lm6sq7$o4m$1@node1.news.atman.pl>
<3...@g...com>
<lm73kb$vfq$1@node1.news.atman.pl>
<53871654$0$2237$65785112@news.neostrada.pl>
<lm79g1$d29$1@node2.news.atman.pl>
<c...@g...com>
NNTP-Posting-Host: 89-69-202-51.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1401373407 19993 89.69.202.51 (29 May 2014 14:23:27 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 29 May 2014 14:23:27 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
Thunderbird/24.5.0
In-Reply-To: <c...@g...com>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:903609
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2014-05-29 15:13, XX YY pisze:
> jak to nie ogarniam
>
> przeciez 1000 razy napisalem o integracji
Integracja to proces łączenia w całość, a w przypadku naszej dyskusji -
szumu z sygnałem . Z tego nie wynika co rozumiesz pod pojęciem sygnału
więc nie powołuj się na słowa bez znaczenia bo z tego tworzy się tylko spam.
> jest zbierany w czasie ladunek sygbnalu ale rowniez ze tak powiem
> ladunek szumu. jak zbierany - przez natezenie pradu. dalem nawet
> przyklad 1 A to ladunek 1 Kulomba w czasei 1 sekundy. no przeciez
> mnozylem napiecie , natezenie i czas.
A chwilę potem przeczyłeś sobie samemu twierdząc, że sygnał już nie
zależy od czasu w żadnym stopniu a ściśle zależy wyłącznie od jasności
światła. Usunąłeś pojęcie czasu ze wzoru, który sam przytoczyłeś.
Mało tego, negowałeś moje słowa gdy pisałem, że sygnałem dla matrycy
jest energia (czyli jasność światła * czas).
Odnoszę wrażenie, że gdy parę osób Cię podsumowało, to zaczynasz
zmieniać zdanie... ale na krótko. Teraz skocz na koniec wątku.
> stosunek tych ladunkow jerst dokladnie taki jak S/N
Teraz mówisz mądrze.
> podalem ci jakis wyklad czy cwiczenie z politechniki.
I sam napisałeś wbrew temu co wcześniej twierdziłeś, że biorą tam
napięcia pod uwagę. A napięcie w naszym przypadku zależne jest także od
czasu ekspozycji.
>
> masz dwa rodzaje szumu na tym etapie 1. szum termiczny - nie jest
> zwiazany z sygnalem , istnieje niezaleznie 2. shot noise czyli
> fotoonowy , ktory jest zwiazany z sygnalem.
Zostaw ten szum w spokoju bo z tym się zgodziłem z wyjątkiem tego, że go
sumujesz arytmetycznie. Nie zgodziłem się z tym, że w/g Ciebie sygnał
jaki konwertuje matryca to nie ładunek (czyli światło * czas ekspozycji)
lecz samo światło. Teraz odwracasz kota ogonem i zaczynasz twierdzić, że
zawsze miałeś na myśli ładunek.
> czy bedziecz zbieral sygnal 10 minut czy 1 sekunde to energia sygnalu
> do energii szumow nie ulega zmianie.
Nie zgodzę się. Zrób 2 zdjęcia z tymi czasami naświetlania i porównaj
szum. Zgodzę się natomiast jeśli użyjesz czasu 1/1250 kontra 1/40. Wtedy
różnica jest niedostrzegalna i dlatego filtry ND nie psują jakości (w
sposób zauważalny okiem). W nocy ich nie używasz - a tam by psuły mocno.
> ale jesli postawisz warunek , ze masz tak dlugo zbierac zeby energia
> sygnalu byly zawsze taka sama , to im dluzej zbierasz tym samym
> przejmiesz wiekszy " ladunek" z szumem.
Owszem ale tym większy zbiorę ładunek sygnału. Dla krótkich i długich
czasów naświetlania relacja jednego i drugiego (S/N) będzie zupełnie
inna bo dochodzą kolejne źródła szumu.
>
> (...)niech ktos zrobi pomiary szumu fotografujac szara tablice , na tej
> samej przyslonie , ale zmieniajac jasnosc swiatla. niech pomierzy
> poziom szumow - sa do tego programy , albo niech odczyta z
> histogramu.
Testy zrobiłem, zaprezentowałem. Zdziwiłeś się, że wyniki nie pokrywają
się z Twoją teorią i próbowałeś wykazać, że jest tak jak mówisz "bo 1.7%
różnicy w szumach wykryłem! Mam więc rację!". Jeśli poraża Cię różnica
1.7% szumu i nazywasz to "pogorszeniem jakości" to żyjemy w innych
światach. Ja bym to nazwał raczej błędem dokładności pomiaru, niuansem...
> nie ma innej mozliwosci - ze spadkiem sygnalu ( czyli jasnosci
> swiatla padajacego na matryce , czemu odpowiada jakies tam
> jednoznaczne napiecie) udzial szumju wzrosnie.
No widzisz? Znów sygnał zgubił czas. Przed chwilą sygnał był w/g Ciebie
ładunkiem, który w matrycach, jak wiadomo, przyrasta z czasem ekspozycji
jak i z natężeniem światła równocześnie. A teraz przestał... Wspaniale!
Nie mogę z Tobą gadać. Sorki. EOT.
--
Pozdrawiam
Marek
Następne wpisy z tego wątku
- 29.05.14 20:08 JD
- 29.05.14 21:58 Marek
- 29.05.14 22:10 Krzysztof Halasa
- 29.05.14 22:22 borsuk
- 29.05.14 22:30 Krzysztof Halasa
- 29.05.14 22:32 Krzysztof Halasa
- 30.05.14 00:44 Marek
- 30.05.14 00:50 Marek
- 30.05.14 08:07 XX YY
- 30.05.14 08:17 XX YY
- 30.05.14 08:19 XX YY
- 30.05.14 08:45 XX YY
- 30.05.14 17:19 Krzysztof Halasa
- 30.05.14 20:03 Marek
- 31.05.14 07:39 XX YY
Najnowsze wątki z tej grupy
- Trochę NTG - Vegas Pro
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
Najnowsze wątki
- 2025-03-16 Co powinno spotkać "adwokatów dwóch" uczestniczących w przesłuchaniu świadka do którego nie dopuszczono adwokata świadka?
- 2025-03-16 Przednich p-mgielnych nie wolno bez mgły
- 2025-03-16 Co w KANADZIE wolno komercyjnie (na razie się nie czepili?)
- 2025-03-16 silnik-chwilówka
- 2025-03-16 Prokurator Wrzosek "Bezstronna" nie przyczynia się do śmierci (dowodnie) - oświadcza bodnatura [Dwie Kacze Wieże]
- 2025-03-15 kraje nieprzyjazne samochodom
- 2025-03-15 parking Auchan
- 2025-03-15 Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- 2025-03-15 przegląd za mną
- 2025-03-15 Na co komu okna
- 2025-03-15 Mój elektryk
- 2025-03-15 Fejk muzyczny czy nie fejk
- 2025-03-15 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-15 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL (Logistyka, WMS, Produk
- 2025-03-15 Błonie => Analityk Systemów Informatycznych (TMS SPEED) <=