Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1fqtvdgcljnfd.dlg@myjk.org...
>
> widzi tam osobną drogę i wiele skrzyżowań, pomimo że PORD nic takiego nie
> definiuje. Definiuje za to JEDNO SKRZYŻOWANIE o ruchu okrężnym.
> --
> Pozdor
> Myjk

W PoRD nie ma definicji JEDNEGO SKRZYŻOWANIA o ruchu okrężnym.
Jedyna definicja skrzyżowania jest w PoRD art. 2, pkt 10 i tam nic nie jest
napisane o ruchu okrężnym.
Opis znaku C-12 nie może zmieniać definicji skrzyżowania, bo Ustawa
jest ważniejsza od Rozporządzenia.
Drogi dochodzące do ronda nie łączą się, nie przecinają, czyli nie tworzą
skrzyżowania. Drogi dochodzące do ronda łączą się z drogą do jazdy
wokół ronda i powstaje wiele skrzyżowań wokół ronda.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:v87hluntw7o1.dlg@myjk.org...
> Mon, 27 Jul 2020 06:04:30 +0200, Kol99
>
>> Drogi dochodzące do ronda nie przecinają się.
>
> Wyrzuć ten nieszczęsny rondel ze środka ronda to zobaczysz że przecinają
> się tak jak na każdym innym skrzyżowaniu.

Nie można zakładać czegoś co nie istnieje, bo wychodzi absurd.

> Jezdnia na obwiedni wyspy to OBSZAR
> SKRZYŻOWANIA jak na każdym innym skrzyżowaniu.
> --
> Pozdor
> Myjk

Jezdnia na obwiedni wyspy to OBSZAR SKRZYŻOWANIA
tylko tam, gdzie droga dochodząca do ronda łączy się z drogą
do ruchu wokół wyspy. Takie połączenie jest skrzyzowaniem
wg definicji z PoRD.

do góry

Mon, 27 Jul 2020 19:53:38 +0200, Kol99

> Znaki nakazują jazdę dookoła ronda. Żeby zjechać z ronda
> to należy zmienić kierunek w prawo.
> Wygląda to na minirondo, a na minirondzie ten skręt w prawo
> często jest tylko teoretyczny.

C-12 mówi że trzeba jechać W KIERUNKU zgodnym ze strzałkami na znaku,
literalnie aby nie pojechać w drugą stronę na kolizję. Żadnego KIERUNKU na
obwiedni znak C-12 nie wyznacza, a w szczególności że tam jest jakiś
"osobny" kierunek i odrębne skrzyżowania. Siłą rzeczy nie zmienia się
kierunku przy zjeździe (tak samo jak nie zmienia się go przy wjeździe).

> Zgadza się, jest wjazd na jedno skrzyżowanie i dalej jadąc
> dookoła ronda przejezdża się kolejne skrzyżowania,
> czyli połączenie drogi dookoła ronda z drogą dochodzącą do ronda.

Bzdura. W takim razie po raz kolejny, dlaczego to się nazywa SKRZYŻOWANIE
(liczba pojedyńcza) o ruchu okrężnym, a nie zestaw skrzyzowań na rondzie
(albo coś podobnego). Zabieraj się za wyjaśnianie, tylko bez głupawych
tekstów że są w przepisach braki itp.

>> Podaj przepis czy inną definicję że skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie jest
>> jednym skrzyżowaniem (pomimo że nawet w nazwie ma liczbę pojedynczą) tylko
>> osobną drogą ze skrzyżowaniami przy zjazdach (i siłą rzeczy wjazdach).
> Definicja skrzyżowania o tym mówi.
> PoRD art. 2, pkt 10.
> skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
> połączenie lub rozwidlenie,

I czego tu nie rozumiesz w odniesieniu do skrzyżowania (JEDNEGO!) o ruchu
okrężnym? Ano nie rozumiesz, jako typowy rondoprostowacz, że są tam
PRZECIĘTE ze sobą dwie (lub więcej) drogi, mają wspólną jezdnię (obszar
skrzyżowania), a dodatkowo w przypadku skrzyżowania (jednego!) o ruchu
okrężnym jest na środku wyspa (która wymusza dłuższy dystans jazdy i
zmniejszenie prędkości) i wymuszony ruch (w kierunku wskazanym na znaku
C-12) dzięki czemu maksymalnie jest zmniejszona kolizyjność. Poza tym
niczym się skrzyżowanie (jedno!) o ruchu okrężnym nie różni od kwadratowego
skrzyżowania, które spokojnie w to miejsce można wstawić (i nie wstawisz
tam 4 niezależnych skrzyżowań tylko JEDNO!).

> Jest nazwa w liczbie pojedyńczej, bo nazwa dotyczy jednego skrzyżowania,
> czyli połączenia drogi dochodzącej z drogą dla ruchu wokół wyspy.

To pokaż mi gdzie jest ruch okrężny na tym (jednym!) skrzyżowaniu przy
wjeździe/zjeździe. Borze ciemny i szumiący...

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 27 Jul 2020 20:03:02 +0200, Kol99

> Nie, nie zmieniam kierunku wjeżdzając na rondo.
> Jest narzucony kierunek jazdy i muszę jechać w kierunku nakazanym,
> nie mam wyboru kierunku.
> Zmieniłem kierunek kompasowy, ale nie o tym mowa.

Oczywiście. Wjeżdżasz na drogę z innym kierunkiem, ale kierunku nie
zmieniasz. Zjeżdżasz z drogi która posiada swój własny kierunek (kierunek
wokół wyspy hehe), w drogę z innym kierunkiem i już go zmieniasz. Takie
czary, możliwe jedynie rondoprostowacza.

> Nie mam możliwości jazdy prosto, bo nie ma drogi idącej
> na środek wyspy.

Oczywiście! Tam w ogóle nie ma drogi, bo mowa jest o obszarze skrzyżowania
powstałego w wyniku skrzyżowania się dwóch (lub więcej) dróg! Swoja drogą,
weź z łaski swojej przywołaj definicję "obszaru skrzyzowania" i na dowolnym
przykłądzie (a korzystając z dostępnego przykładu w odpowiednich rycinach)
wyznacz ten obszar dla skrzyżowania o ruchu okrężnym.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 27 Jul 2020 20:17:08 +0200, Kol99

> W PoRD nie ma definicji JEDNEGO SKRZYŻOWANIA o ruchu okrężnym.
> Jedyna definicja skrzyżowania jest w PoRD art. 2, pkt 10 i tam nic nie jest
> napisane o ruchu okrężnym.

No właśnie, to dlaczego to skrzyżowanie wykluczasz z tej definicji i
dzielisz je na zestaw skrzyżowań? Jakim prawem? Czekam na konkretny przepis
który cię do tego uprawnia.

> Opis znaku C-12 nie może zmieniać definicji skrzyżowania, bo Ustawa
> jest ważniejsza od Rozporządzenia.

Ale to ty zmieniasz znaczenie. Jest skrzyżowanie (jedno!) w tym wypadku o
ruchu okrężnym, a nie zestaw skrzyżowań.

> Drogi dochodzące do ronda nie łączą się, nie przecinają, czyli nie tworzą
> skrzyżowania. Drogi dochodzące do ronda łączą się z drogą do jazdy
> wokół ronda i powstaje wiele skrzyżowań wokół ronda.

Przecinają się! Ale rondoprostowaczom wyspa na środku robi wodę z mózgu.
Weź zastąp dowolne skrzyżowanie o ruchu okrężnym na "kwadratowe"
skrzyżowanie, może w końcu to zobaczysz i zrozumiesz.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 27 Jul 2020 20:37:15 +0200, Kol99

> Nie można zakładać czegoś co nie istnieje, bo wychodzi absurd.

Co znowu nie istnieje? Czy rozumiesz że skrzyżowanie (jedno!) o ruchu
okrężnym to bezpieczniejsza wersja zastępująca zwykłe kwadratowe
skrzyżowanie? Kasujesz rondel, usuwasz C-12 i jest "zwykłe" skrzyżowanie.

> Jezdnia na obwiedni wyspy to OBSZAR SKRZYŻOWANIA
> tylko tam, gdzie droga dochodząca do ronda łączy się z drogą
> do ruchu wokół wyspy. Takie połączenie jest skrzyzowaniem
> wg definicji z PoRD.

To pokazuj szybko gdzie tam na wjazdach/zjazdach, gdzie rzekomo są te
skrzyżowania, jest jakiś ruch okrężny. Bo takiego absurdalnego wyjaśnienia
to już dawno (generalnie w 20-letniej dyskusji o SORO) nie słyszałem.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:eknfte28135z.dlg@myjk.org...
> Mon, 27 Jul 2020 06:08:01 +0200, Kol99
>
>> W którym miejscu przecinają się drogi dochodzące do ronda ?
>
> Dokładnie w tym samym jakby zabrać rondo i postawić zwykłe kwadratowe
> skrzyżowanie.
> --
> Pozdor
> Myjk


To znaczy, że przecinają się tylko w twojej wyobraźni,
czyli rondo nie jest jednym skrzyżowaniem.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1aea86wgr8r83.dlg@myjk.org...
>
> obwiednia ronda to nie jest droga ze swoim
> oderwanym od rzeczywistości kierunkiem ruchu, tylko OBSZAR SKRZYŻOWANIA
> powstały w wyniku przecięcia dwóch (lub więcej dróg), zgodnie z definicją
> skrzyżowania,
> --
> Pozdor
> Myjk

Jazda po SORO, wg twojej teorii skrzyżowania, jest skomplikowana
i nawet niebezpieczna.
1. Trzeba ustawić się na odpowiednim pasie przed wjazdem
na rondo. Żeby to zrobić prawidłowo, to trzeba znać dobrze
trasę, którą chce się jechać.

2. "Skręt w lewo" czyli zjazd z ronda "w lewo". Manewr taki musiałby
rozpocząć się
z pasa wewnętrznego ronda, zmienić po kolei pasy przepuszczając innych
i wjechać na pas zewnetrzny, z którego wolno zjechac z ronda.
Trzeba jeszcze wiedzieć, czy to będzie "skręt w lewo", czy nie.
Często da się to ustalić dopiero patrząc na mapę, lub przejezdzając
skrzyżowanie kilka razy.

do góry

On 2020-07-26 10:05, Kol99 wrote:
> Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:rfir6g$vtv$1$Cav@news.chmurka.net...
>> W dniu 25-07-2020 o 20:45, Kol99 pisze:
>>
>>> Zjechanie z ronda jest zmianą kierunku jazdy.
>>> Jazda wokół ronda nie jest zmiana kierunku jazdy.
>>
>> Sygnalizować nie trzeba, ale jechać wokół z prawego pasa nie wolno.
>
> Który przepis zabrania objechania rondo dookoła pasem zewnętrznym ?
>  Podaj artykuł/paragraf.
>
> Ja takiego przepisu nie znalazłem.

No i wlasnie dla takich ciezko myslacych przypadkow jak tu przez ciebie
zaprezentowany tworzy sie coraz wiecej rond turbinowych.

Bo taki nie pojmie i sie bedzie do usranego konca upieral. No to ci
wymaluja linie zebys przestal gledzic i mogl w koncu tepo podazac za
tymi liniami. No ale wtedy zali sie taki na forum, co to za twor...

Na stan umyslu widac nie ma rady ;)

--
mk4

do góry

W dniu 27-07-2020 o 22:39, Kol99 pisze:
> Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
> news:eknfte28135z.dlg@myjk.org...
>> Mon, 27 Jul 2020 06:08:01 +0200, Kol99
>>
>>> W którym miejscu przecinają się drogi dochodzące do ronda ?
>>
>> Dokładnie w tym samym jakby zabrać rondo i postawić zwykłe kwadratowe
>> skrzyżowanie.
>> --
>> Pozdor
>> Myjk
>
>
> To znaczy, że przecinają się tylko w twojej wyobraźni,
> czyli rondo nie jest jednym skrzyżowaniem.
>

Dwie ciekawostki z dziedziny rond w Polsce
Największe rondo, na którym nie widać gdzie będzie nasz wybrany zjazd z
ronda, a środkowy pas umożliwia jazdę w kółko.

https://www.google.pl/maps/@51.6625222,16.0860961,27
8m/data=!3m1!1e3


Rondo o najbardziej wygiętym kształcie.

https://www.google.pl/maps/place/%C5%BBaga%C5%84/@51
.6176099,15.3143547,139m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4
708a6a0fb8aed2f:0xaf7b6015bb7dd014!8m2!3d51.6178445!
4d15.3248325


yabba

do góry