Użytkownik Cavallino napisał:
> No nie wiem, ja taką wiedzę wyniosłem w z liceum w czasach dawniejszych
> niż współczesne.

Bo w liceum więcej czasu poświęca się czasom dawniejszym niż
współczesnym. Ale to nie oznacza, że język przestał ewoluować w chwili,
kiedy zdałeś maturę.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:hfqvfp$a6p$1@polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
> No nie wiem, ja taką wiedzę wyniosłem w z liceum w czasach dawniejszych
> niż współczesne.

>Bo w liceum więcej czasu poświęca się czasom dawniejszym niż współczesnym.
>Ale to nie oznacza, że język przestał ewoluować w chwili, kiedy zdałeś
>maturę.

Ale na pewno chodzi o język, a nie o rozumienie słów które się używa?
Bo to że stopień tego ostatniego się pogorszył to nie mam wątpliwości.
I tu tkwi pies pogrzebany IMO.

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał:

> Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał
> w wiadomości news:hfqvfp$a6p$1@polsl.pl...
> Użytkownik Cavallino napisał:
>> No nie wiem, ja taką wiedzę wyniosłem w z liceum w czasach dawniejszych
>> niż współczesne.
>
>>Bo w liceum więcej czasu poświęca się czasom dawniejszym niż współczesnym.
>>Ale to nie oznacza, że język przestał ewoluować w chwili, kiedy zdałeś
>>maturę.
>
> Ale na pewno chodzi o język, a nie o rozumienie słów które się używa?
> Bo to że stopień tego ostatniego się pogorszył to nie mam wątpliwości.
> I tu tkwi pies pogrzebany IMO.

Ale musisz zrozumieć, że znaczenie słów w jezyku ogólnym może
być inne (inaczej rozumiane) niż w określeniach specjalistycznych.
"Lub" może być - w zalezności od kontekstu - rozumiane jako logiczne
"albo" - np. "ten samochód był zielony lub niebieski". Użycie "lub"
w takim znaczeniu nie jest błędem językowym, choć nie jest zgodne
ze znaczeniem logicznym "lub". Podobnie np. jezykowe "ramię" to
anatomicznie bark czy obręcz barkowa (a anatomiczne ramię to
cześć kończyny od barku do łokcia), a "dłoń" to anatomiczna ręka, choć
anatomiczna dłoń to tylko jedna ze stron ręki. Mówimy także "ręce"
na kończyny górne (np. "ręce i nogi").
Ważne, by wszyscy rozumieli używane słowa podobnie (i od tego,
w razie wątpliwości, są słowniki), a nie by ktoś rozumiał je wyłacznie
po swojemu (bo np. jest informatykiem czy lekarzem) i wyzywał
innych od niedouków... ;-)

Krystian

do góry

Użytkownik Krystian Zaczyk napisał:
> Ważne, by wszyscy rozumieli używane słowa podobnie (i od tego,
> w razie wątpliwości, są słowniki), a nie by ktoś rozumiał je wyłacznie
> po swojemu (bo np. jest informatykiem czy lekarzem) i wyzywał
> innych od niedouków... ;-)

Howgh! :-)

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:hfrgjq$441$1@polsl.pl...
Użytkownik Krystian Zaczyk napisał:
> Ważne, by wszyscy rozumieli używane słowa podobnie (i od tego,
> w razie wątpliwości, są słowniki), a nie by ktoś rozumiał je wyłacznie
> po swojemu (bo np. jest informatykiem czy lekarzem) i wyzywał
> innych od niedouków... ;-)

>Howgh! :-)

Dokładnie.
Przy czym należy odróżnić "nie rozumiał, więc kazał się dostosować innym do
swojej niewiedzy" od "rozumieli".

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał:

> Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał
> w wiadomości news:hfrgjq$441$1@polsl.pl...
> Użytkownik Krystian Zaczyk napisał:
>> Ważne, by wszyscy rozumieli używane słowa podobnie (i od tego,
>> w razie wątpliwości, są słowniki), a nie by ktoś rozumiał je wyłacznie
>> po swojemu (bo np. jest informatykiem czy lekarzem) i wyzywał
>> innych od niedouków... ;-)
>
>>Howgh! :-)
>
> Dokładnie.
> Przy czym należy odróżnić "nie rozumiał, więc kazał się dostosować innym
> do swojej niewiedzy" od "rozumieli".

Ale tu nikt nie wykazał niewiedzy lub niezrozumienia znaczenia słowa
"lub" w zakresie logiki.
Za to był taki, który "rozumiał je w ten jeden sposób, bo jest
informatykiem, więc kazał się dostosować innym do swojego
jedynego rozumienia, zarzucając im niewiedzę" ;-)

Krystian

do góry

ciekawa ta dyskusja, poziomie podstawówki.
zaproście do rozmowy prof. Miodka, będzie
merytorycznie przynajmniej ;-)


--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 12, Gnome, Compiz-Fusion

do góry

W dniu 10.12.09 12:44, Bartłomiej Zieliński pisze:
> Użytkownik Pete napisał:
>> Zapytaj o tę różnicę prawnika. Oni mają najlepiej opanowaną
>> interpretację znaczenia poszczególnych słów w języku polskim. On Ci
>> potwierdzi różnicę pomiędzy lub i albo.
>
> Ja bym tam raczej pytał polonistę, np. prof. Miodka. Prawnik da tysiąc
> słów interpretacji czy paragrafów, ale ostatecznej konkluzji (odpowiedzi
> na pytanie, czy ALBO = LUB) nie będzie. ;-)
>

Nie masz racji. To właśnie prawnicy mają świetnie opisaną w
orzecznictwie i doktrynie różnicę pomiędzy lub i albo.


--
Pete

do góry

Użytkownik "pawell32" <p...@w...pl> napisał:

> ciekawa ta dyskusja, poziomie podstawówki.
> zaproście do rozmowy prof. Miodka, będzie
> merytorycznie przynajmniej ;-)

Dyskusja jest merytoryczna - meritum polega na tym,
że znaczenie językowe nie musi być ścisłym znaczeniem
logicznym (naukowym).
W zwiazku z tym nie ma sensu zarzucać nieuctwa komuś,
kto np. napisze "nikogo tam nie było", skoro logicznie oznacza
to, że "nikt tam był" lub "wszystkich tam nie było"

Krystian

do góry

Użytkownik Pete napisał:
> Nie masz racji. To właśnie prawnicy mają świetnie opisaną w
> orzecznictwie i doktrynie różnicę pomiędzy lub i albo.

Ale dlaczego mamy interpretować słowa tak, jak jest przyjęte w
informatyce czy prawie, a nie tak, jak w języku polskim? ;-)

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry