Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:hft77i$vs7$2@polsl.pl...
Użytkownik Pete napisał:
> Nie masz racji. To właśnie prawnicy mają świetnie opisaną w
> orzecznictwie i doktrynie różnicę pomiędzy lub i albo.

>Ale dlaczego mamy interpretować słowa tak, jak jest przyjęte w informatyce
>czy prawie, a nie tak, jak w języku polskim? ;-)

Porada na PWN dotyczyła języka polskiego, więc radziłbym nie utożsamiać tego
co Ci się wydaje z "przyjętością w jezyku polskim".

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
> Porada na PWN dotyczyła języka polskiego

Owszem, ale zacytowane przez kogoś wcześniej znaczenia słownikowe są w
sprzeczności z tą poradą.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

W dniu 11.12.09 10:35, Krystian Zaczyk pisze:
> Użytkownik "pawell32" <p...@w...pl> napisał:
>
>> ciekawa ta dyskusja, poziomie podstawówki.
>> zaproście do rozmowy prof. Miodka, będzie
>> merytorycznie przynajmniej ;-)
>
> Dyskusja jest merytoryczna - meritum polega na tym,
> że znaczenie językowe nie musi być ścisłym znaczeniem
> logicznym (naukowym).
> W zwiazku z tym nie ma sensu zarzucać nieuctwa komuś,
> kto np. napisze "nikogo tam nie było", skoro logicznie oznacza
> to, że "nikt tam był" lub "wszystkich tam nie było"

Raczej tylko "wszyscy tam byli"

--
Pete

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:hfu2mu$rh2$1@polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
> Porada na PWN dotyczyła języka polskiego

>Owszem, ale zacytowane przez kogoś wcześniej znaczenia słownikowe są w
>sprzeczności z tą poradą.

I z faktycznym znaczeniem zdania zawierającego to słowo.

do góry

W dniu 11.12.09 11:34, Bartłomiej Zieliński pisze:
> Użytkownik Pete napisał:
>> Nie masz racji. To właśnie prawnicy mają świetnie opisaną w
>> orzecznictwie i doktrynie różnicę pomiędzy lub i albo.
>
> Ale dlaczego mamy interpretować słowa tak, jak jest przyjęte w
> informatyce czy prawie, a nie tak, jak w języku polskim? ;-)
>

Bo jak w KK jest napisane "25 lat albo dozywocie" to oznacza to ni mniej
ni wiecej tylko "25 lat" ew. "dozywocie" a nie "13 lat", ew. "KS" ew. "7
lat".

Nie znam innej branzy, j. polski musi tak dokladnie interpretowac.

--
Pete

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:hfu2mu$rh2$1@polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
> Porada na PWN dotyczyła języka polskiego

>Owszem, ale zacytowane przez kogoś wcześniej znaczenia słownikowe są w
>sprzeczności z tą poradą.

Znaczy uważasz, że są tożsame?
No to je powtórzę:
"ALBO: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych lub części zdania
str. 307
LUB: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części
zdania."

Widzisz różnice ? ;-)

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
> "ALBO: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
> wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych lub części
> zdania
> LUB: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
> wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części
> zdania."

No to jest już nieźle namieszane, bo używając pewnych słów do
definiowania ich znaczenia zagłębiamy się w nie kończącą się rekurencję ;-)
A na zdrowy rozum: jeśli LUB = ALBO, to podane określenia są tożsame.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:hfu6dl$uu6$1@polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
> "ALBO: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
> wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych lub części
> zdania
> LUB: spójnik łączący zdania lub ich człony i wyrażający możliwą
> wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części
> zdania."

>No to jest już nieźle namieszane, bo używając pewnych słów do definiowania
>ich znaczenia zagłębiamy się w nie kończącą się rekurencję ;-)

Podeszli sprytniej do tematu (pewnie żeby odeprzeć takowy zarzut), w
definicji ALBO zawarli LUB i na odwrót.
Ale wyszedł bełkot i z tych definicji nic się nie dowiesz, więc lepiej
będzie jak zastosujesz się do cytowanej porady, która wątpliwości rozwiewa.

>A na zdrowy rozum: jeśli LUB = ALBO, to podane określenia są tożsame.

No niewątpliwie, problem w tym że nie są. ;-)

do góry

Użytkownik "Pete" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:hfu3j2$ig3$1@news.dialog.net.pl...
>W dniu 11.12.09 10:35, Krystian Zaczyk pisze:
>> Użytkownik "pawell32" <p...@w...pl> napisał:
>>
>>> ciekawa ta dyskusja, poziomie podstawówki.
>>> zaproście do rozmowy prof. Miodka, będzie
>>> merytorycznie przynajmniej ;-)
>>
>> Dyskusja jest merytoryczna - meritum polega na tym,
>> że znaczenie językowe nie musi być ścisłym znaczeniem
>> logicznym (naukowym).
>> W zwiazku z tym nie ma sensu zarzucać nieuctwa komuś,
>> kto np. napisze "nikogo tam nie było", skoro logicznie oznacza
>> to, że "nikt tam był" lub "wszystkich tam nie było"
>
> Raczej tylko "wszyscy tam byli"

Zdanie "nikogo tam nie było" oznacza (wyraża treść), że logicznie
rzecz biorąc, wszystkich tam nie było albo nikt tam był.

A.

do góry

Użytkownik Adam napisał:
> Zdanie "nikogo tam nie było" oznacza (wyraża treść), że logicznie
> rzecz biorąc, wszystkich tam nie było albo nikt tam był.

Tu uwidacznia się problem podwójnego przeczenia. W języku polskim
traktuje się to odwrotnie niż np. w angielskim, choć w niektórych
piosenkach wydaje się, że odchodzi się od tej reguły. Ale język
literacki i potoczny czasami się różnią.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry